470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Sam 21 Aoû 2010 - 15:42

Bonjour,

Et bien voilà, je vous présente un peu mon 240L avant déménagement et mise en eau de mon 470L

décante interne, 2 tube T8, sol tourbe+couche gros quartz, apport CO2, engrais V30 une fois par semaine.

En arrivant sur Nantes j'ai été confronté a une énorme poussé d'algues pinceaux. Contrairement à mon expérience sur Angers sans pratiquement aucun changement d'eau. (voir présentation http://aqua44.actifforum.com/presentation-des-membres-f1/je-vais-avoir-besoin-des-gentils-apprentis-chimistes-t11144.htm mais désolé, pas de photos de cette forêt d'anubias)
J'ai donc ajout d'un néon, plantes pousse rapide, CO2, 2 poissons "type" siamensis. Le fond est un décors résine qui fut recouvert d'un tapis d'un centimètre d'algues pinceaux. Ouf tout est parti en peu de temps.

Donc en attendant les photo du 470L, voici le 240:











Maintenant que le 470L est lancé, il est actuelement dans le garage en attendant d'être vendu avec ses 3 scalaires car je passe à une souche plus "type" pérou...



Dernière édition par Tazman le Jeu 23 Mai 2013 - 8:52, édité 8 fois

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Sam 21 Aoû 2010 - 16:04

désolé pour l'éclairage mais le fond était en fait couvert de vallisneria qui malgré les tailles recouvrait pas mal la surface......... Wink

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par petit-triton le Sam 21 Aoû 2010 - 16:46

Beau Wink

petit-triton
Heniochus diphreutes
Heniochus diphreutes

Masculin Nombre de messages : 2463
Age : 21
Localisation : Rezé, chene gala

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Mar 24 Aoû 2010 - 10:05

Et voici mon 470L en eau depuis 2 mois.

C'est un bac percé EHEIM (MP Smarag 130) (verre 12mm affraid )

Eclairage 4x38w
Filtre Eheim 2028
Apport CO2
NO3 0 (10 quand l'eau sort du robinet)
NO2: 0
KH: 4
PH: 6.5-7 (précision de mon test)
FE: entre 0 et 1 suivants apports





Vue de coté:


Vue arrière:


La Vallisneria à droite(vue avant) est très faignante dans ce bac et j'ai un déséquilibre ou je vais avoir besoin des pros du Potassium et autres....

Les autres plantes:Echinosdorus bleheri, Anubias, Crypto, Hygrophilas polysperma , Hygrophila corymbosa, Limnophila sessiliflora, Grassula Crassula helmsii, Echinodorus tenellus, Elodea densa, Microsorium pteropus

Et des algues Laughing .... en relation avec mon déséquilibre je pense...


Dernière édition par Tazman le Mar 24 Aoû 2010 - 15:42, édité 1 fois

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Invité le Mar 24 Aoû 2010 - 11:12

beau bac bien planté

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Manque de Potassium ???

Message par Tazman le Mar 24 Aoû 2010 - 17:26

Bon alors voilà.

Je sais bien que mon bac est récent, mais maintenant que tout pousse je constate les faits suivants:

- Entre-noeuds toujours trèèèèèès longs

- Pas de racines aériennes(ou hors sol) les premières semaines malgré la bonne croissance...... et maintenant !!:

Et ça c'est après en envoir retiré de poignées Shocked !:





- Cornes de cerfs qui régresseent, mais durent :





Et la Vallisnéria qui stagne alors que l'échinos me fait des rejets à tout va ??

Qu'en pensez-vous ? Il y a de tout sur le net.... manque de Potassium ??........
confused

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Romain le Mar 24 Aoû 2010 - 18:21

Souvent les plantes s'allongent ou entre noeuds très espacés car elles cherches la lumière , a mon avis l'éclairage est un poil faiblard . La, tu as 1w/3L qui normalement est suffisant mais tu as une hauteur d'eau de 60 cm et une largeur de 60 cm également, éclairage mal réparti ou tubes de mauvaises qualités ou insuffisant en watt.

Hésite pas a couper tes plantes a tiges très court, elles seront plus touffus par la suite. Coupe au maximum les feuilles mortes.

Tu fertilise avec quoi ? Et ta population ?

Romain
Heniochus diphreutes
Heniochus diphreutes

Masculin Nombre de messages : 1754
Age : 34
Localisation : le Bignon

http://aquaromainblogspotcom-rom.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par amphioxus le Mar 24 Aoû 2010 - 19:29

Romain a écrit:Souvent les plantes s'allongent ou entre noeuds très espacés car elles cherches la lumière , a mon avis l'éclairage est un poil faiblard . La, tu as 1w/3L qui normalement est suffisant mais tu as une hauteur d'eau de 60 cm et une largeur de 60 cm également, éclairage mal réparti ou tubes de mauvaises qualités ou insuffisant en watt.

je plussoie.

manque de potassium aussi...

mais à mon avis, vu ton niveau d'éclairage et les racines hors sol, je pencherai aussi sur un sol nutritif vieillissant voir pas terrible.

tu peux compenser par une fertilisation liquide, mais selon moi, ton sol est à repenser.

attention, si tu as l'idée de booster ton éclairage, la question de la fertilisation sera encore plus problématique.

amphioxus
Discus
Discus

Masculin Nombre de messages : 634
Age : 48
Localisation : ancenis

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Romain le Mar 24 Aoû 2010 - 20:17

amphioxus a écrit:
mais à mon avis, vu ton niveau d'éclairage et les racines hors sol, je pencherai aussi sur un sol nutritif vieillissant voir pas terrible.

tu peux compenser par une fertilisation liquide, mais selon moi, ton sol est à repenser.

Son bac a deux mois scratch

Romain
Heniochus diphreutes
Heniochus diphreutes

Masculin Nombre de messages : 1754
Age : 34
Localisation : le Bignon

http://aquaromainblogspotcom-rom.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Invité le Mar 24 Aoû 2010 - 20:20

bonsoir,

joli bac.

Pour ce qui est de tes plantes : o en nitrate ce n'est jamais bon sauf si dans le même temps les po4 sont eux aussi a 0.
Donc,je commencerais par tester les po4.

Au vu de tes plantes, elles sont carencées en K (potassium).

Que mets tu pour les oligo éléments?

Combien de temps éclaires tu ton bac par jours?

Quels sont les marques de tes tubes et quel age ont-ils?

1w pour 3 litres n'est pas catastrophique,surtout que tu as pour la plupart,des plantes ditent "faciles".

Une chose a ne pas négliger, le taux de fer, je te conseille un taux maxi de 0.3mg/l.
Si tu doses quotidiennement, alors 0.05ppm par jours suffit amplement.
Les algues pinceaux/plumeaux aiment le fer.

voilu
bonne continuation

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Mer 25 Aoû 2010 - 1:24

Sympa les réponses, merci. Laughing

Alors je vais essayer de répondre

-Eclairage: 10h par jour, je regarde demain quels tubes j'ai exactement. Par contre mon bac doit faire un 400L net après calcul (470-épaisseur sol-haut du bac-épaisseur des vitres de 12mm) et j'ai 2 réflecteurs donc je dois plutôt tendre approximativement vers les 1w/2,2-2,5L. Et mon Echinos Tenellus qui ne poussait pas dans le 240L me fait ici un tapis...
Mais bon, je vérifie les tubes sachant que je souhaiterais resté tant que possible avec mon installation T8 voir ajouter 2 autres réflecteurs et mettre les bons tubes.

-Sol vieillissant: oui et non, j'ai remis une partie de mon ancien sol à base de tourbe pour garder un peu de bactérie que j'ai aéré avec du gros quartz et auquel j'ai ajouté de la terre de bruyère. Tout ça bien sûr sous une moustiquaire et la couche finale de déco quartz noir.
Mais je pensais plutôt à des carences dans l'eau car dès les 2 premiers jours de mise en eau mes plantes bullaient puis presque plus rien.
De même, deux premières semaines pas de racines aériennes et une belle croissance, après, belle croissances mais alors les racines !......
Comme si elles avaient consommée ce qui était disponible en quelques jours. Si c'était le sol, cela aurait été plus long, non?

-Fertilisation: c'est là que je vais avoir besoin de vous!
Je ne veux surtout pas faire une usine à plantes malgré vos superbes bacs à la Amphioxus et Davidebouguenais. Superbes vos bac ! Cool
Je taille déjà bien assez...
Alors depuis le début du bac je fais un apport hebdo en Dennerle V30, ça pousse mais avec les carences décrites ci-dessus déjà apparentes.
Selon la littérature (nombreux forums dont ici) je souhaiterais avec ce nouveau bac pofiner mon équilibre mais en restant simple.
Une des solution simple retenue avec des apports (presque) complets est faite de 3 produits accessibles:
L'Algo pour le Fe, le Pokon pour les Oligos, et le Potassium.

Puisque pour les Nitrates et Phosphates, si j'ai bien compris ?, comme je veux un bac peuplé, ils sont présents de par la "vie" de ma pop ? c'est cela ?

Je me suis lancé il y a 2 semaines avec l'Algo (2ml hebdo) en attendant de trouver le Pokon et de valider les doses de Potassium ici avec vous.
Et ce soir !!, suite à vos remarques, je viens de remarquer que mon Echinos qui ne me faisait que des feuilles de 60 cm vient de me faire les trois dernières feuilles de moitié ??? Là il doit y avoir une corrélation nette avec l'arrêt du V30 qui devait apporter les oligos.
Que ferriez-vous ? je repars au V30 ou j'en profite pour verifier l'utilité du Pokon ? (et baisser un peu l'algo pour les algues)

Quand au Potassium, il y a de tout sur le net.....
Alors déjà quel Potassium ?? Sulfate, Permanganate, Carbonate.... Crying or Very sad
Amphioxus, en hebdo pour ton bac tu dis: "K2CO3 1232 mg et K2SO4 2362 mg, soit K2SO4 3594 mg si pas de changement d'eau (quand j'ai la flemme.)"
Sachant que je souhaiterais faire le moins de changement d'eau en équilibrant ma pop à la consommation de Nitrate, lequel de tout ces Potassium serait-il le plus approprié pour moi-pas-chimiste ?

Sur la source intarissable de contractions dites sur le web, on parle de 125mg/100L là ou tu es presque à 1g/100L ?
Je sais bien que c'est les chiffres pour ton usine à plantes, mais quand même, je pars sur quelle base moi ?

OUPS, j'ai été long là... Shocked
M'enfin, faut bien que je progresse

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par amphioxus le Mer 25 Aoû 2010 - 3:43

salut,

déjà, j'oublierai les algo et pokon si toi-pas-chimiste...! le v30, j'oublierai aussi...

aujourd'hui, seachem Flourish oligo ou easylife profito sont tout aussi économique et bien plus adaptés à un usage aquariophile.
j'insiste grave là !

pour moi, ton sol à base de tourbe et terre de bruyère n'est pas ce qui se fait de mieux. (quid de l'argile ?) je pense toujours qu'il te faudra peut-être le repenser.

un sol relargue des nutriments, mais doit aussi pouvoir en capter. c'est d'ailleurs ce dernier point le plus important selon moi. les racines hors sol sont là pour te montrer que tes plantes ne trouvent pas ce qu'elles veulent dans le sol.

le potassium :
le carbonate et le sulfate de potassium sont conseillés pour l'apport en potassium.
à la différence que le carbonate de potassium modifiera en plus ta dureté carbonaté (le KH). tu dois donc te concentrer juste sur le sulfate de potassium.

tu as aussi les produits seachem potassium ou easylife kalium si tu préfères rester dans une gamme aquario. mais au final, c'est la même chose en plus cher.

pour le dosage, avec ton éclairage, je partirai sur 3.5 grammes de sulfate de potassium par semaine.

concernant le permanganate de potassium, c'est un produit que certain utilise pour sont pouvoir oxydant, mais qui n'a aucune utilité pour un apport en potassium puisque quand tu mets 3.5gr de sulfate de potassium, il faudrait que tu mettes un truc du genre 10 grammes de permanganate de potassium pour avoir la même quantité de potassium.

10 gr de kmno4 dans l'eau... faut aimer le violet... qui vire au marron !

nitrates :
je n'en rajouterai pas pour l'instant. j'attendrai d'avoir toute la population

phosphates :
idem nitrates

calcium :
tes changements se font à l'eau du robinet donc rien à faire de plus.

magnésium :
à ne pas négliger. c'est toujours bon d'avoir un peu de sulfate de magnésium sous la main. le seachem flourish oligo en contient... (il est bien cet engrais)

voilà pour cette fois !

amphioxus
Discus
Discus

Masculin Nombre de messages : 634
Age : 48
Localisation : ancenis

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Mer 25 Aoû 2010 - 17:21

Crebleu, ça c’est de la réponse ! Merci Amphioxus !

Donc pour le sol je le note, mais là tout de suite maintenant au milieu du salon ce n’est pas ma première envie.
Mais c’est bien noté.

Pour le moi-pas-chimiste, il me reste des neurones pour apprendre, ça reste évolutif… Wink

Donc ok, je mets de coté le V30 et l’Algo pour le seachem Flourish oligo que je ne connaissais pas.

Vu également pour le sulfate de potassium, YA qu’à… Merci pour le dosage.

Pour les nitrates et phosphates, ça devrait venir avec ma pop.
Il vaut mieux pas que ça vienne de trop d’ailleurs !
Ma pop est complète depuis quinze jours, beaucoup de jeunes :
6 scalaires
1 banc 24 cardinalis
1 banc 11 veuves noires
4 néons noirs réfractaires
10 corydoras julii
6 otocinclus
4 pelmatos (moins fragiles que les ramirezi et je les adore depuis 8 ans en communautaire sans aucun soucis)
2 ancistrus
3 kulii
5 japonica
Tout y est là… normalement ça devrait passé, mais si je pollue trop je devrais me séparer de mon jolie banc de veuve noires… On verra le niveau de nitrates…

Bon et bien je sais ce qui me reste à faire… Je vous tiens informé du résultat…reste les tubes à voir aussi, mais une chose à la fois...
Ecore merci à vous

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Mer 25 Aoû 2010 - 18:39

Bonsoir,

Petite question complémentaire, cela va être suffisant pour l'apport en fer le Flourish oligo ?


Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Ven 6 Jan 2012 - 0:52

Et bien voilà, après avoir passé 4 mois dans une cuve de rétention d’eau de pluie suite à mon déménagement et travaux, dont peinture de l’aqua, voici mes écailles dans mon bac en eau à nouveau depuis 1 mois ½.
Les plantes ont moins souffert que je pensais, mais il faut que ça repousse.
Je suis nul en photo No malgré le reflex de Mme


un côté:


Mes scalaires type Pérou dont je vais devoir me séparer Sad si je veux passer aux didi,
+ une ponte d’hier cyclops





Mes cory Julii qui pondent et se reproduisent dans le communautaire et refusent dans un spé dono


Tiens un petit L183, merci @ymericos Wink


Les derniers arrivant, un couple d’Apisto Eunotus, merci @ymericos et David


Monsieur


Madame



Aujourd’hui, achat d’œufs d’artémias car j’ai piqué la moitié de la ponte des scalaires… j’me lance pour voir… youpi

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par @ymericoss le Ven 6 Jan 2012 - 7:29

Beau bac Denis, les apistos se portent bien vu la robe de la femelle cheers

________________
><((((°>  @ymeric   <°))))><

@ymericoss
Administrateur

Masculin Nombre de messages : 8155
Age : 33
Localisation : La Chapelle/Erdre

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par baboon44 le Dim 8 Jan 2012 - 18:34

Salut Denis, un bien beau bac en effet, belle plantation et belle population. Tes scalaires du Pérou sont particulièrement superbes, le L183 aussi.

Tu as tenu les plantes et les écailles hors du bac combien de temps ?

peinture de l'aqua = ton fond peint en noir ?


baboon44
Heniochus diphreutes
Heniochus diphreutes

Nombre de messages : 1948
Localisation : Orvault (route de Vannes/Auchan)

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Lun 9 Jan 2012 - 19:28

Merci Stéphane

La plantation, il faut que ça re-pousse...

Tout ce petit monde est resté 5 mois dans une cuve plastique de 500L dans la buanderie, les plantes dans des pots, l'éclairage du bac par-dessus, et roule ma poule... dance 0 perte, tout le monde en pleine forme et les plantes c'est correct...
+ ton 2ème filtre bien sûr ami

Pour la peinture de l'aqua, non le fond noir était un sac poubelle sur la photo, poster noir depuis Dimanche.
Je parlais de la peinture du meuble pour homogénéiser avec la pièce de vie refaite, et comme il est au milieu... + une histoire de CAF aussi... Laughing

Avant, le même, super qualité mais pas très sexy dans un salon:


Après, une photo loupé avec flash et du coup on apperçoit le meuble:


Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par phanou44 le Lun 9 Jan 2012 - 20:12

Magnifique bac.

Tu te sépares de tes scalaires du Pérou si tu mets des discus :
c'est juste pour une question de taille de bac ?
J'ai eu pendant plus de 5 ans des discus avec des altums qui faisaient la taille de mes discus adulte ( 15 -18 cm) et jamais de bagare . Très bonne cohabitation même avec des cardi, il n'y a que des jeunes corydos panda qui se se sont fait gober.

phanou44
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 240
Age : 42
Localisation : Blain

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Mar 10 Jan 2012 - 9:15

Merci

Uniquement question de taille de bac... pleure me manque 70cm de bac...
Sinon je gardais tout, et les scalaires, et le banc de veuves.

Je n'en doute pas pour la cohabitation.
15-18cm c'était entre quoi et quoi chok ?

Pour info les scalaires ont encore pondu hier aprem Laughing . Le temps que je prépare de quoi récupérer les oeufs, et 1/2h après l'extinction des feux, plus rien ?!? Je soupçonne les cory d'aimer le caviar de scalaire Twisted Evil

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par baboon44 le Mar 10 Jan 2012 - 9:26

5 mois dans une cuve et 0 pertes : c'est clair que tu as géré comme un chef !

pour la peinture du bac: c'est marrant j'ai le même projet, tu viens de me donner une motivation supplémentaire Wink

pas trop dur à faire ?

baboon44
Heniochus diphreutes
Heniochus diphreutes

Nombre de messages : 1948
Localisation : Orvault (route de Vannes/Auchan)

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par phanou44 le Mar 10 Jan 2012 - 11:02

15-18cm c'était entre quoi et quoi ?
nageoires ( haut - bas)

phanou44
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 240
Age : 42
Localisation : Blain

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Ven 13 Jan 2012 - 18:36

baboon44 a écrit:
pour la peinture du bac: c'est marrant j'ai le même projet, tu viens de me donner une motivation supplémentaire Wink

pas trop dur à faire ?

Un rinçage à l'ammoniaque, très diluée hein Laughing , pour dégraisser toutes les saloperies sur la boiserie
Une couche d'accroche ("Delta primer" dans mon cas par conseil de peintre pro)
Deux couches de laque au pinceau pour les angles et au petit rouleau, appelé "patte de lapin" albino , pour le reste...

J'ai un meuble complexe, mais 0.5L de peinture devrait suffire pour un tradi.
C'est plaisant à faire car ça te change le rendu drunken très souvent un peu ringard de nos habillages d'origines.

A toi Stéphane lol!

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Ven 13 Jan 2012 - 18:38

phanou44 a écrit:15-18cm c'était entre quoi et quoi ?
nageoires ( haut - bas)

ça fait de beaux scalaires, je suis aussi dans ces eaux là, mais ça fait de petits Altum... sûr que tu avais des Altum ?

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Tazman le Lun 16 Jan 2012 - 1:49

Sad Bon et bien c'est décidé, je me sépare de mon groupe.

Là c'est moins urgent car je ne rechercherais pas de discus tant que mes scalaires seront encore là.
Et ils sont en pleine forme. Ils ont pondu encore cet aprem !?!
3 fois en 10j Shocked
Vu ! aussi le cardi à piquer des oeufs sous le nez des parents très énervés.
J'ai réussi à piquer la feuille et la mettre en couveuse avec un bulleur et un peu de bleu de methylene. Si il y a éclosion dans 2 jours, je lance les artémias.

Tazman
Scalaire
Scalaire

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 45
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: 470L amazonien, et nouvelle batterie en cours...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum