repro de mes poissons roseaux

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repro de mes poissons roseaux

Message par thony791 le Mar 5 Juin 2012 - 0:08

Certaines revues aquariophiles qualifient la reproduction de cette espèce comme "impossible en aquarium" ou "inconnue, chez mes parents ils se sont reproduits et ont pondu, je vais tout vous détailler:


préambule:



le bac est chez mes parents qui s'en occupent mieux que si c'était un chien ou un chat, c'est un biotope congo de 450l en eau depuis 3 ans (aout 2009), bien planté, avec 3 souches (1grande, 1 moyenne, 1 petite), pleins de plantes, principalement du congo (anubias et autres) et de la fougère de java, sable de loire classique, brassage 3 fois le volume par heure, allumage de 13h à 21h (ou en hiver de 12h à 20h, pas de changement d'heure), changement d'eau un tiers 1 à 2 fois par mois, le post du bac:
http://aqua44.actifforum.com/t10676-le-450l-biotope-congo-a-mon-pere


2 poissons roseaux ont été achetés chez poisson d'or il y a 2 ans, que grâce à de nombreuses observations, et témoignages, j'en conclut qu'il y a un mâle et une femelle, sexage des revues et sites aquariophiles totalement erroné, voir le post que j'ai ouvert sur le sexage:
http://aqua44.actifforum.com/t11720-distinction-male-femelle-chez-le-poisson-roseau


puis j'ai récupérer une troisième d'un club aquariophile qu'un particulier s'est débarassé il y a 1 an et demi.
A l'arrivée de cette dernière beaucoup plus grosse et surement plus agée, je constate un changement de comportement, les 2 autres semblent la suivre comme un chef de groupe, un dominant, mais aucune agressivité remarquée, tout se fait naturellement et en douceur.

leur alimentation de l'époque: vers de terre vivants
depuis 8 mois elles sont nourries 6 jours sur 7 entre 17h et 20h (mais plus vers 17h) voici leur régime alimentaire hebdomadaire:
- 1 jour de jeune
- 1 jour moules fraîches + granulés tetra discus (elles mangent des granulés depuis quelques mois)
- 3 jours granulés tetra discus (reconnu comme l'aliment lyophilisé le plus riche de tous)
- 2 jours vers de vase congelés + granulés tetra discus
Le tout en grosse quantité car mes parents ont du mal à admettre que trop donner à manger peu leur nuire, et qu'il vaut mieux leur en donner moins, mais vu que presque tous les occupants de ce bac se reproduisent, et les bons paramètres d'eau ça n'est pas si mauvais:

les autres occupants:
- 12 tetra du congo
- 5 pareutropius buffei
- 2 hemichromis lifalili
- 2 steatocranus casuarus
- (2 pelvicachromis pulcher) => enlevé depuis le 26 mai 2012


les éléments supposés déclencheurs, ou qui ont favorisés:

Au delà des bonnes conditions de maintiens, de la reproduction la plus fidèle possible de leur biotope (population, plantes), des reproductions des autres occupants (sauf pareutropius buffei), de la régularité et constance du nourrissage, changement d'eau, voici d'autres évènements dans le bac, arrivés quelques temps avant la reproduction qui ont pu les influencer:

=> comme dit précédemment mes parents ont voulu se séparer des pulcher car depuis plusieurs semaines ils devenaient virulants avec tous les poissons et même envers les poissons roseaux qui se cantonnaient sous la décante et ne pouvaient plus sortir... mes parents ne pouvaient plus supporter de ne plus voir les anguilles, donc au revoir les pelmato, et les anguilles sont ressortis.

=> passage à l'eau de pluie: depuis mars 2012 mon père s'est équipé de récupérateur d'eau et effectuent ses changements d'eau d'un tiers toutes les 2 à 4 semaines à 100% eau de pluie. Ce qui a dans un premier temps réduit le souci d'algue cyano qu'on avait, et amélioré considérablement les paramètres du bac, et stimuler les autres poissons à plus se reproduire.

=> dans cette même période de mars 2012, mes parents ont pour réduire le souci de cyano enlevé 1 néon sur 2, ce qui a un peu assombrit le bac, mais le rendant plus sécurisant pour ses occupants.



La reproduction:

D'abord avec mes parents on a constaté plusieurs mois avant que le mâle effectuait des parades très serrées, d'enlacement, et de balai aquatique avec la même femelle à chaque fois et de temps en temps (la femelle ajoutée plusieurs mois après provenant d'un particulier, donc aucun risque de consanguinité, surtout qu'elles n'ont a priori vraiment pas le même age).

Puis le 2 juin 2012, nous sommes de nouveau témoin de cette parade mais qui semble beaucoup sensuelle, car on constate que les 2 poissons frémissent simultanément de façon frénétique en évoluant dans les plantes, la femelle avançant et le mâle collé à la suivre:





c'est lorsque j'ai vu des points noirs voler de leur frénésie et les autres poissons se ruer dessus pour les manger que j'ai compris qu'il s'agissait bien de l'accouplement et de la reproduction.
voici plusieurs photos prises dans l'ordre chronologique de l'accouplement :







le moment crucial de l'accouplement dans une video un peu brouillon vu que je surveillais en même temps ce qui se passait, c'est vers la fin que l'on voit l'accouplement:



Les oeufs miraculés:

1ier jour, 5 oeufs adhésifs, collés aux plantes du 450l, et sauvés de la voracité des autres poissons:



3ième jour, plus que 2 oeufs encore bien formés, 2 autres qui semblent foutus mais je les laisse au cas où, et 1 qui a disparu, surement non fécondé:

un oeuf:




un oeuf sain, un oeuf raté:



je change tous les jours la moitier de l'eau de la bassine avec 50% eau du bac principal et 50% eau de pluie neuve, les oeufs sont oxygénés par un bulleur à faible débit, posés sur le bac recouvert d'un couvercle et linge pour maintenir une température ambiante.

la suite je l'espère avec au moins un oeuf qui éclot Smile

le lien vers un site anglais qui a réussit à élever des petits jusqu'à 5 mois:
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=3121

J'espère que mon expérience va encourager d'autres personnes à tenter cette palpitante aventure, pour ma part même si les oeufs n'éclosent pas, c'est une grande avancée dans la connaissance aquariophile, et que mes poissons roseaux me redonne d'autres opportunités de prélever des oeufs.
En tout cas je vous tiens au courant de la suite, et j'espère que vous avez eu plaisir à lire ce post qui me tiens beaucoup à coeur.

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par Nemesis le Mar 5 Juin 2012 - 20:42

Smile

Félicitation et belle prouesse!

Toujours autant de surprises en aquariophilie Smile

________________
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par prodiscus le Mar 5 Juin 2012 - 20:51

superbe je ne connais pas cette espèce mais ils doivent se plaire dans le bac!!!
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par mane le Mar 5 Juin 2012 - 21:05

Super Wink
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par tifoune le Mar 5 Juin 2012 - 21:22

génial ça, félicitation Very Happy
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par Banette le Mar 5 Juin 2012 - 22:25

Félicitation ! Ils sont vraiment beau, bonne continuation pour ce couple !
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par sabinou44 le Jeu 7 Juin 2012 - 10:54

Ils sont superbes , félicitations !! Wink
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par nicoh44 le Ven 8 Juin 2012 - 11:42

pas mal imprésionnant
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http://www.lesexpertsclub44.com/

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par thony791 le Ven 1 Fév 2013 - 10:52

quelques nouvelles depuis le temps, nous avons fait d'autres tentatives pour récupérer des oeufs, à savoir de placer des récupérateurs d'oeufs dans l'aquarium, ce qui nous a permis de conclure que les poissons roseaux pondent plutôt la nuit maintenant (était ce déjà le cas avant????), et voici ce que nous avons récupéré :

un alevin de Erpetoichthys calabaricus (poisson roseau) âgé de 8 jours sur ces 3 photos:


de la tête au bout de la queue il fait environ 1cm et a toujours son sac vitallin:


nous l'avons récupéré juste après éclosion et conservé en vie dans un isoloire suspendu externe jusqu'à son 10ième jour où il est mort encore avec son sac vitalin, pour une raison inconnu:



de tous les nouveaux oeufs que nous avons pu récupéré depuis aucun a éclo, donc j'émet une hypothèse que les oeufs sont certainement lucifuge (craignent la lumière), ainsi nous sommes en train de mettre en place d'autres récupérateurs d'oeufs mais opaques, ainsi que l'isoloire externe suspendu.

étant donné qu'il a été récupéré dans l'aquarium congo avec d'autres espèces il nous a fallu l’authentifier, et comparer pour être sur qu'il ne s'agissait pas d'une autre espèce:
=> hemichromis lifalili, steatocranus casuarus et tetra du congo : alevins largement plus petits, pas de cette morphologie, et ne garde pas autant de temps son sac vital.
=> pareutropius buffei: reproduction inconnue en aquarium, et même si par miracle ils l'avaient fait, ils ne peuvent pas produire des alevins de 1cm qui gardent leur sac vitalin jusqu'à 10jours, avec une forme vraiment aussi allongée comme une anguille.

la mort de l'alevin reste un mystère, je ne pense que ce soit dû à la lumière car il y a été exposé pendant plus de 7 jours et y à survécu.
nous ne l'avons pas nourri, vu qu'il avait encore son sac de réserve, mais nous commencions à préparer les artemia, pour l'élevage je me suis base sur ce site où une personne à réussi à élevé ces petites anguilles jusqu'à l'âge de 6 mois où elles ont décédé: http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=3121
peut être la mortalité y est importante chez cette espèce et pas de bol celui-ci n'était pas destiné à vivre plus...???

J'attend vos avis sur le sujet, pourquoi selon vous est il mort??? que dois je faire pour améliorer mon protocole d'élevage????

J'invite tous ceux qui ont au moins 2 spécimens de erpetoichthys calabaricus chez aux à poser au fond de leur bac, caché dans les plantes des récupérateurs d'oeufs faits maison (assez simple à faire: couper un fond de bouteille opaque, attacher un grillage, grille et autre sur le dessus que vous pouvez enlever, mettre un peu de perlon dedans pour que les oeufs s'y attachent, et quelques caillous pour lester le tout) et de les prélever régulièrement, isoler la mousse dans une cuve à part et regarder le résultat.
Si mes poissons roseaux pondent la nuit, très certainement les votres aussi, et nous pouvons faire avancer la connaissance sur cette espèce peu connue par nos expériences.


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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par fastoche le Ven 1 Fév 2013 - 16:46

superbe ton reportage!
par contre la mort de l'alevin il faudrait creuser un peu,
problème avec l'eau,la lumière,manque d'alimentation(étrange si la résorption du sac n'était pas terminée) peu être un manque de brassage de l'eau.
A voir a la prochaine ponte!
bon courage,et merci du partage! Wink

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par thony791 le Ven 1 Fév 2013 - 17:20

fastoche a écrit:superbe ton reportage!
par contre la mort de l'alevin il faudrait creuser un peu,
problème avec l'eau => même eau que les parents alimentée en continue, il faut que je revois les paramètres exactes mais avec de l'eau de pluie filtrée l'eau est de bonne qualités

la lumière => possible mais peu probable étant donné qu'il a été exposé à la lumière 7 jours sans que ça le dérange

manque d'alimentation(étrange si la résorption du sac n'était pas terminée) => peu être qu'il manquait un complément alimentaire malgrè tout, 10 jours sans se nourrir même avec une réserve alimentaire c'est peu être trop

peu être un manque de brassage de l'eau => il était seul dans dans un isoloire suspendu où l'eau du bac arrivait en continue grâce à un bulleur, donc ça ne peut pas être ça pour moi

A voir a la prochaine ponte!
bon courage,et merci du partage! Wink

merci en tout cas pour tes suggestions

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par thony791 le Sam 13 Avr 2013 - 15:53

une nouvelle video de la parade nuptiale:


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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par Mich le Lun 15 Avr 2013 - 14:55

cheers
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par thony791 le Jeu 18 Avr 2013 - 13:44

j'ai trouvé de nouvelles infos sur le net sur leur reproduction:

parade : nage parallèle; la femelle pond quelques oeufs entre les nageoires anales du Male, où ils sont fécondés puis dispersés dans la végétation où ils collent immédiatement au substrat. Cette procédure est répétée plusieurs fois. Les oeufs font 2.1-2.6 mm de diamètre. Les larves éclosent au bout de 70 heures, mais restent attachés à la végétation; 22 jours après l'éclosion , le sac vitellin est absorbé et commence alors l'alimentation des larves.
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.fishbase.org%2FReproduction%2FFishReproSummary.php%3FID%3D4830%26GenusName%3DErpetoichthys%26SpeciesName%3Dcalabaricus%26fc%3D31%26StockCode%3D5060&anno=2


les origines de l'espèce et de la famille des polypteridae:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=fr&u=http://www.biomedcentral.com/1471-2148/10/21&usg=ALkJrhi9me3iSct8MUVhT3LAPu4ul0OniQ

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par Claude44 le Ven 19 Avr 2013 - 8:41

thony791 a écrit:problème avec l'eau => même eau que les parents alimentée en continue, il faut que je revois les paramètres exactes mais avec de l'eau de pluie filtrée l'eau est de bonne qualités
Et si justement les alevins avaient d'autres besoins en eau que les parents (comme les anguilles en somme).
C'est peut être pour cette raison que la repro en bac est inconnue ou du moins rare ?
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par thony791 le Ven 19 Avr 2013 - 14:45

sur le lien que je site dans mon explication ils arrivent à élever les larves jusqu'à 5 mois et ils ne parlent pas d'une modification des paramètres de l'eau, donc la cause de la mort de mon alevin au bout du 10ième jour ne semble pas être à cause de l'eau, en revanche tous les juvéniles du lien morts subitement au bout de 5 mois là il est fort possible qu'il aurait fallu un changement de paramètre, peut être dans la nature une migration vers l'eau salée...???
voici de nouveau le lien de du gars qui a élever des juvéniles jusqu'à 5 mois:
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=3121
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par Syl20 le Ven 19 Avr 2013 - 21:56

Impressionnant je viens de voir ton post! Superbe travail de recherche. Félicitation.
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par Claude44 le Sam 20 Avr 2013 - 7:41

Oui, effectivement (je viens de lire l'article) c'est pas gagné, et j'ai pas trouvé d'autres renseignement !
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par vertavien le Mer 15 Mai 2013 - 21:18

Félicitation. Nous attendons la suite avec impatience.

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par thony791 le Dim 7 Déc 2014 - 17:55

Bonjour à tous,

vous êtes nombreux à me demandé des nouvelles (depuis tout ce temps), et ce n'est pas que je ne veux plus publier, ni que mon père et moi avons abandonné, mais les résultats ces derniers mois n'ont pas été fructueux du tout malgré des "pièges à œufs" artisanales éparpillés un peu partout dans l'aquarium, et en fait on pense avoir trouvé la raison, et la voici:



il y a quelques mois j'ai offert 2 poissons éléphant à mon père, c'est un poisson très intelligent et on les as vu à l'oeuvre, quand les poissons roseau ont fini de pondre ils vont sur les récupérateurs d'oeufs et passent leur trompe à travers le grillage pour manger les oeufs tombés dedans....  :larmes:

Le cadeau empoissonné...

Du coup on cherche des solutions pour qu'ils ne puissent plus les aspirer, il nous est arrivé de récupérer quelques oeufs depuis, mais sans succès... Sauf l'autre jour, on a récupéré ceci dans un piège:



Je n'ai pu prendre que cette photo, mais rien que celle-là c'était compliqué, n'ayant pas d'objectif macro, ni caméscope adapté, mais ça donne une idée de la bête.

C'est donc un nouvel alevin de poisson roseau qui a dépassé le record du précédent alevin puisque celui-ci n'a plus son sac vitalin, et est toujours en vie. Il mesure entre 1 et 2 cm, il est vivace, plutôt fin malgrè qu'il semble bien se nourrir, tout en longueur, mon père le nourris plusieurs fois par jour en alternant anguillule et nauplis d'artemia, on estime qu'il est né début novembre donc il aurait plus d’1 mois.

On espère que celui-là arrivera à terme, mais un seul c'est peu, il a déjà le comportement des parents dans sa démarche, et sa façon de se déplacer, c'est un poisson roseau miniature, il est terrible   Laughing

Voilà pour les nouvelles, affaire à suivre :Wink:
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par lrdvp le Mar 9 Déc 2014 - 14:34

Tiens nous au courant !
Beau projet en tout cas

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par teddy49 le Mer 31 Déc 2014 - 16:40

whoua c'est impressionnant c'est ptites betes happy

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par thony791 le Mer 27 Mai 2015 - 12:42

Salut à tous,

après quelques mois voici des photos du bébé poisson roseau qui a bien grandit :



à gauche ce n'est qu'un barbus cerise de 4cm:



elle est timide, mais friand de vers de vase décongelés:



C'est une réplique exacte de ses parents désormais, un vrai poisson roseau en plus petit :



ça se passe très bien dans le petit 40l asie avec les barbus cerise, et un betta:

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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par @ymericoss le Mer 27 Mai 2015 - 22:53

Salut Thony,
Félicitation!!!
Tu as enfin réussi cette repro, tu peux nous en dire plus en vue des déboires précedent.


________________
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Re: repro de mes poissons roseaux

Message par eliott le Jeu 28 Mai 2015 - 11:06

super pour toi elle fait a eu pres quelle taille ? ET LES PARENT ?

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