akadama

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akadama

Message par saau 1 le Mar 21 Avr 2009 - 0:00

bonjour a tous
je suis "tombe" sur des sachets d akadama( ecrit en jap,petit traduction francais sur le paquet)dans un magasin de bonsai;bref j ai acheter les 5 sachets qui se battait en duel...

pour info,il est ecrit en francais:
composant:akadama
mou,grain petit
matiere seche 96%
ph 6.7-7.2
conductivite electique 19mS/m Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
capacite de retention pour l eau:260ml/l
est ce que c est adapter a l aquariophilie?j ai en projet de me faire un bout d evasion...
merci et a bientot
saau

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Re: akadama

Message par sylgrock le Mar 21 Avr 2009 - 3:58

C’est l’idéale pour un bac planté si tu maitrise bien tes apports quotidien en engrais.

Mais il y a des précautions à prendre au lancement du bac car le KH risque de tomber à zéro dans les 1ers jours.

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Re: akadama

Message par saau 1 le Mar 21 Avr 2009 - 21:21

bonsoir sylgrock
je vais bosser mon sujet sur la baisse de KH, les engrais quotidien,...et tu vas surement me voir revenir pour des question supplementaires...
pour la maitrise des engrais, je suis pas au top mais avec la pratique ça s 'arrange un peu

merci pour ta reponse, j etais pas sure de mon achat,n ayant jamais vu le produit en vrai.
a+
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Re: akadama

Message par Cyanur le Mer 29 Avr 2009 - 17:49

Je suis un peu à la ramasse avec l'akadama... je comprend pas trop comment çà fonctionne... scratch

Je vais mettre en eau un aquarium sous peu et j'hésite encore sur le sol que je vais y mettre.

Dans un premier temps je comptais mettre un sol nutritif Dennerle (deponit) et du sable... et donc rester dans quelque chose de classique mais qui chez moi a fait ses preuves.

Cependant au vu des retours plutôt bons sur l'utilisation de l'akadama, je me demande si je ne vais pas opter pour ce sol...

Mais je ne trouve pas d'information sur son utilisation, de la mise en place à l'usage sur le long terme...

Plusieurs questions donc :

-est-ce que tous les akadamas se valent ? Est-ce que ce type de produit est valable en aquariophilie :
http://www.maillot-bonsai.com/terre_akadama_gd_sac_17_litres_grains_super_fine_1-5401.php

-Comment çà se met en place ? Faut-il le rincer avant de le mettre dans l'aquarium ? Quelle épaisseur faut-il ? faut-il une granulométrie particulière ?

-Est-ce qu'on plante directement après la mise en place ou faut-il attendre ? Visiblement il faut attendre qu'il se "charge" en éléments ?

-Est-ce qu'on peut utiliser des engrais liquides standarts du commerce aquariophile, du genre Dennerle ? Ou faut-il un amendement spécifique du genre poudre chimique ?

-Ce substrat a une influence sur la chimie de l'eau ? dans quelle mesure ? Est-ce que c'est contraignant ?

-Où se fournir ? Marques particulières ? prix ?

Merci ! Very Happy

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Re: akadama

Message par thibaultcala le Mer 29 Avr 2009 - 19:56

Hello ! voici quelques éléments de réponse :

Mais je ne trouve pas d'information sur son utilisation, de la mise en place à l'usage sur le long terme...
C'est normal, nous sommes pour l'instant très peu à l'utiliser Very Happy
est-ce que tous les akadamas se valent ? Est-ce que ce type de produit est valable en aquariophilie :
http://www.maillot-bonsai.com/terre_akadama_gd_sac_17_litres_grains_super_fine_1-5401.php
Non le meilleur (et celui qui est le plus répendu) est celui de la marque figurant sur ton lien
-Comment çà se met en place ? Faut-il le rincer avant de le mettre dans l'aquarium ? Quelle épaisseur faut-il ? faut-il une granulométrie particulière ?
La granulométrie fine est préférable car c'est un substrat assez léger, tu auras du mal sinon a coincer les plantes. Esthétiquement c'est le plus adapté.
Tu peux le rincer même si ce n'est pas une obligation. L'essentiel est d'éliminer la poussière du sac qui dans un premier temps pourrait se déposer sur ton décors.
Pour l'épaisseur cela dépend des plantes : des plantes de type Hemianthus peuvent se contenter de deux cm, bien entendu tu peux monter à 10 cm pour des Echinodorus. L'avantage c'est que le substrat est le même partout, donc pas de couche de sol nutritif en plus...

Code:
-Est-ce qu'on plante directement après la mise en place ou faut-il attendre ? Visiblement il faut attendre qu'il se "charge" en éléments ?
Oui tu peux planter directement mais il faut effectivement charger l'Akadama pour éviter les carences.
Code:
Ce substrat a une influence sur la chimie de l'eau ? dans quelle mesure ? Est-ce que c'est contraignant ?
Pour faire simple, l'Akadama se charge de nombreuses substances présentes dans la colone d'eau (dont en particulier le potassium, le magnesium et le calcium). Il a donc pour effet de faire chuter certains parametres (le KH) jusqu'à ce qu'il arrive à saturation. Voilà pourquoi on charge l'Akadama avant de planter ou au tout début de vie du bac (en général de manière à arriver autour de trois en KH).
L'avantage de ce substrat c'est qu'il restitue au plantes par les racines ce qu'il pompe dans la colone d'eau. Il a également pour avantage - et non des moindres - d'éclaircir l'eau.
-Est-ce qu'on peut utiliser des engrais liquides standarts du commerce aquariophile, du genre Dennerle ? Ou faut-il un amendement spécifique du genre poudre chimique ?
Une fois chargé tu peux utiliser la méthode que tu veux en surveillant tout de même les signes de carences. Pour le chargement, l'amendement spécifique en poudre est ce qu'il y a de mieux et de moins cher (il en faut une bonne quantité qui élève de plusieurs euros le prix du litre d'Akadama)
Où se fournir ? Marques particulières ? prix ?
La plupart d'entre nous nous fournissons chez Anthony de Biome creation. L'avantage c'est qu'il pourra directement t'indiquer et te fournir les quantités nécessaires à l'amendement pour charger l'Akadama, de même il te donnera les quantités nécessaires selon le volume du bac. Voici le lien vers son site :
http://www.biomecreation-aquarium.com/

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Re: akadama

Message par Cyanur le Jeu 30 Avr 2009 - 10:21

Merci Thibault. Très instructif ! Enfin des infos claires sur ce substrat...

Quelques autres questions cependant :

-Est-ce que l'Aqua-soil d'ADA est un akadama ?

-Est-ce qu'il faut ajouter une poudre spéciale (à intercaler entre deux couches de sol) genre "tourmaline d'ADA" ? Ou est-ce que l'akadama se suffit à lui même ?

-Quelle est la durée de vie de ce substrat ? Est-ce que son action de "captage" diminue dans le temps ? Peut-on réutiliser ce substrat à l'infini ou est-ce que ses propriétés diminuent avec le temps ?

-Est-il adequat pour tous les poissons ? Vu qu'il fait baisser le KH, c'est peut-être pas recommandé pour certains poissons qui préfèrent l'eau plus dure (je pense aux poécilidés notamment... ne vous inquiétez pas je vais pas mettre des cichlidés du malawi dans mon bac planté !). Tu parles également de "légèreté" de ce substrat ... est-ce que les poissons type corydoras ne vont pas chambouler les plantations dans un substrat léger ?

-Comment s'opère le rodage de l'aquarium avec ce substrat ? Faut-il changer une partie de l'eau, pour remonter un peu le GH en cours de rodage ? Ou faut-il utiliser la méthode classique qui consiste à ne rien toucher pendant 3-4 semaines ?

-Dernière question plutôt technique : je comprend pas comment fonctionne le captage des éléments par ce substrat... J'ai jamais été une star en chimie, mais je crois me souvenir que s'il y a un "échange d'ions" c'est qu'autre chose est relachée... Pour être plus simple, si l'akadama retient les éléments comme le calcium, le magnésium et le potasium, qu'est qu'il relache dans l'eau à la place ? Si je dis des aneries, les chimistes du forum ont l'autorisation de sévir !

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Re: akadama

Message par Cyanur le Lun 4 Mai 2009 - 15:20

Personne pour mes petites questions ? Very Happy

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Re: akadama

Message par thibaultcala le Mar 5 Mai 2009 - 12:06

Est-ce que l'Aqua-soil d'ADA est un akadama ?
Non mais il a les mêmes propriétés. Avant de mettre au point et commercialiser son propre sol, Amano utilisait de l'Akadama (voir le Tome 1 du nouveau monde des plantes aquatiques)

Est-ce qu'il faut ajouter une poudre spéciale (à intercaler entre deux couches de sol) genre "tourmaline d'ADA" ? Ou est-ce que l'akadama se suffit à lui même ?
Oui et non. Comme tu le sais, l'Akadama agit sur les propriétés de la colone d'eau. Il peut donc être intéressant de faire quelques amendements pour "temponer/charger" l'Akadama. Tout dépend de ce que tu veux obtenir comme eau. Au demeurant, que ces amendements aient lieu au niveau du sol ou de la colone d'eau, cela revient au même.

Par ailleurs, l'Akadama est un argile rouge. Tu peux faire quelques apports (tourbe par exemple) pour renforcer le complexe argilo humique.

Quelle est la durée de vie de ce substrat ?
Pas de limite de durée de vie, contrairement au sol nutritif classique.

Est-ce que son action de "captage" diminue dans le temps ? Peut-on réutiliser ce substrat à l'infini ou est-ce que ses propriétés diminuent avec le temps ?

En fait l'Akadama possède une "Capacité d'échange des cations" élevée. Il conserve toujours cette propriété intrinsèque à l'argile. Pour faire simple il pompe certains nutriments dans la colone d'eau et les restitue aux plantes par les racines. Une fois le sol saturé, c'est la consommation des plantes qui déterminera l'action de l'Akadama sur la colone d'eau. (il faut donc toujours penser de manière globale : Akadama + plantes + engrais + CO2 + éclairage Wink )

Est-il adequat pour tous les poissons ? Vu qu'il fait baisser le KH, c'est peut-être pas recommandé pour certains poissons qui préfèrent l'eau plus dure (je pense aux poécilidés notamment... ne vous inquiétez pas je vais pas mettre des cichlidés du malawi dans mon bac planté !). Tu parles également de "légèreté" de ce substrat ... est-ce que les poissons type corydoras ne vont pas chambouler les plantations dans un substrat léger ?
Pour les cory pas de problème (par comparaison, l'Akadama est plus lourd que la puzzolane)
Pour le restem l'akadama a un PH autour de 6.5 / 7, et il tend à faire chuter le KH. Donc forcement il n'a que peu d'intéret pour des poissons qui aiment les eaux dures. A toi de temponer par des apports si tu le souhaites, mais je doute que cela soit rentable.

Comment s'opère le rodage de l'aquarium avec ce substrat ? Faut-il changer une partie de l'eau, pour remonter un peu le GH en cours de rodage ? Ou faut-il utiliser la méthode classique qui consiste à ne rien toucher pendant 3-4 semaines ?
Il y a plusieurs écoles, ou tu fais directement des amendements, ou bien tu changes la totalité de l'eau au bout d'un mois (méthode amano), ou tu fais "tremper" L'akadama avant de le mettre définitivement dans l'aquarium. A l'expérience il vaut mieux procéder directement aux amendements.

Dernière question plutôt technique : je comprend pas comment fonctionne le captage des éléments par ce substrat... J'ai jamais été une star en chimie, mais je crois me souvenir que s'il y a un "échange d'ions" c'est qu'autre chose est relachée... Pour être plus simple, si l'akadama retient les éléments comme le calcium, le magnésium et le potasium, qu'est qu'il relache dans l'eau à la place ? Si je dis des aneries, les chimistes du forum ont l'autorisation de sévir !

Moi non plus je ne suis pas chimiste Very Happy . Ce qui nous intéresse ici c'est la capacité d'échange cationique du substrat. Voici un petit lien qui te donnera une idée du processus : http://www.omafra.gov.on.ca/french/environment/soil/chemical.htm
Je te laisse compléter par tes propres recherches. N'hésite pas à ajouter d'autres liens. (faut bien que tu bosses un peu quand même lol! )


Dernière édition par thibaultcala le Mar 5 Mai 2009 - 14:52, édité 1 fois

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Re: akadama

Message par Cyanur le Mar 5 Mai 2009 - 14:25

Merci Thibault pour ces précisions, et le lien très interrèssant.

Pour info, j'ai commandé hier soir un sac de 17 litres d'akadama chez Maillot-Bonsaï. Il a été expédié ce matin. J'ai pris un granulométrie fine (sac avec les bandes rouges).

Je vous tiendrai au courant de mon "expérience akadama"...

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Re: akadama

Message par seblt44470 le Ven 14 Aoû 2009 - 22:35

florabase = akadama?
les cory sont compatible avec l akadama si ils fouillent le sol ?

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Re: akadama

Message par sylgrock le Sam 15 Aoû 2009 - 14:23

C’est pas le même produit mais cela c’en rapproche.

Comme Thibault l’a déjà dit, il n’y pas d’incompatibilité avec les corydoras.

L’akadama est une argile naturel utilise pour les bonzaïs, elle n’est pas traitée ou tres peut.

Les fabricants aquariophilie utilisent les propriétés de cette argile et l’adapte à l’utilisation aquariophile donc ont peux supposer qu’ils ont déjà «chargé » leur sol pour éviter les problèmes de démarrage qui pourrait ruiner la réputation de leur produit si les utilisateurs ne connaissent pas le protocole de mise en route avec l’akadama.

Mais une chose reste commune, avec ces sol, il faut tres rapidement prendre en charge les apports ciblés d’engrais pour que cela tienne dans le temps.

Ce qui veut dire, si tu n’utilise que les produit dit aquariophilie, que cela peut revenir chère dans le temps, d’où l’utilité de se procurer les équivalent en pharmacie par exemple mais c’est, quoi qu’il arrive, un investissement au départ.

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Re: akadama

Message par Kernoz le Lun 17 Aoû 2009 - 19:07

J'ai lu tout ce que je pouvais lire sur l'akadama mais je reste encore indecis pour mon futur bac ...

Ce sol a l'air très bon mais il a l'air de demander de nombreuses connaissances ( apport d'angrais, mesures de la qualité de l'eau ... ) et un entretient rigoureux !

Pensez vous qu'il y soit possible pour un débutant comme moi de me lancer dans un bac à base d'akadama ?

J'attends aussi plus d'info sur le bac de Baboon44 : http://aqua44.actifforum.com/photos-des-bacs-et-des-locataires-f12/bac-osaka-320-t7353.htm

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Re: akadama

Message par thibaultcala le Lun 17 Aoû 2009 - 21:11

Sinon tu peux tester pour nous le nouveau sol de JBL, en gros c'est de l'Akadama que tu n'as pas besoin de tamponner : http://www.jbl.de/download/manado/fr/ Wink

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Re: akadama

Message par Kernoz le Lun 17 Aoû 2009 - 21:35

thibaultcala a écrit:Sinon tu peux tester pour nous le nouveau sol de JBL, en gros c'est de l'Akadama que tu n'as pas besoin de tamponner : http://www.jbl.de/download/manado/fr/ Wink

Je viens de lire la brochure ( ca c'est de la pub happy ) : le sol à l'air pas mal, c'est une bonne idée que de le tester.

Combien me faut-il de litre de "manado" pour mon bac amazonien 300 Litres ?

Pensez vous qu'il faille mettre du "aquabasis" ou un autre substrat en dessous ?

ps : tamponner ca veut dire le booster en engrais ?

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Re: akadama

Message par Ostarel le Lun 17 Aoû 2009 - 22:21

thibaultcala a écrit:Sinon tu peux tester pour nous le nouveau sol de JBL, en gros c'est de l'Akadama que tu n'as pas besoin de tamponner : http://www.jbl.de/download/manado/fr/ Wink

ah merde je connaissais pas!
Si j'avais su plus tot j'aurai mis ca dans notre osaka la semaine derniere! Rolling Eyes No

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Re: akadama

Message par Romain le Lun 17 Aoû 2009 - 22:42

Kernoz a écrit:
Combien me faut-il de litre de "manado" pour mon bac amazonien 300 Litres ?

25/30 L

Kernoz a écrit:Pensez vous qu'il faille mettre du "aquabasis" ou un autre substrat en dessous ?

C'est recommandé oui, 2/4 cm Wink

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Re: akadama

Message par thibaultcala le Mar 18 Aoû 2009 - 16:51

Non Romain, pas d'aquabasis, le sol est déja en soit nutritif (c'est tout l'avantage de ce type de sol innovant Very Happy ). En combinant les deux types de substrats tu feras au mieux double emploi au pire tu déséquilibreras les nutriments pour les plantes.

En tout cas très astucieux de la part de JBL d'appeler son sol "manado"... de l'art de parasiter les produits Amano ! Remarquez, si c'est payer moins cher pour le même résultat...

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Re: akadama

Message par Kernoz le Mar 18 Aoû 2009 - 18:29

thibaultcala a écrit:Non Romain, pas d'aquabasis, le sol est déja en soit nutritif (c'est tout l'avantage de ce type de sol innovant Very Happy ). En combinant les deux types de substrats tu feras au mieux double emploi au pire tu déséquilibreras les nutriments pour les plantes.

En tout cas très astucieux de la part de JBL d'appeler son sol "manado"... de l'art de parasiter les produits Amano ! Remarquez, si c'est payer moins cher pour le même résultat...

La brochure JBL conseil de mettre de l'Aquabasis en dessous simple coup marketing alors ou réel + ?
Dans le même style l'ajout d'un cordon chauffant est-il recommandé ? Si oui quelle longueur / Puissance choisir pour mon bac ( Osaka 320 )?

Oui ... La ressemblance de nom est flagrante ! Laughing

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Re: akadama

Message par Romain le Mar 18 Aoû 2009 - 18:33

thibaultcala a écrit:Non Romain, pas d'aquabasis, le sol est déja en soit nutritif (c'est tout l'avantage de ce type de sol innovant Very Happy ). En combinant les deux types de substrats tu feras au mieux double emploi au pire tu déséquilibreras les nutriments pour les plantes.

En tout cas très astucieux de la part de JBL d'appeler son sol "manado"... de l'art de parasiter les produits Amano ! Remarquez, si c'est payer moins cher pour le même résultat...

Ouai la brochure conseil d'en mettre, après, ils cherchent les sous sous peut être !! Razz

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Re: akadama

Message par sylgrock le Mar 18 Aoû 2009 - 20:15

Bizarrement je ne crois pas…

Ils précisent aussi que le sol manado n’interagit pas avec les paramètres de l’eau donc il ne doit pas avoir les mêmes caractéristiques que l’akadama qui pompe les nutriments et sel minéraux de la colonne d’eau.

C’est ambigu comme explication…

Soit ils disent pas d’interaction avec les minéraux ce qui peut laisser à supposer qu’ils l’ont déjà charger comme nous le faisons avec l’akadama. Soit il parle de tous les éléments contenus dans la colonne d’eau et alors cela veut peut être dire que se sol est chargé en tous (mais dans quelle proportion) et qui va s’épuiser dans le temps d’où l’association avec un autre sol…

C’est pas claire… il faudrait le tester seul et mesurer les variations pour savoir si il se comporte vraiment comme de l’akadama et si il peut être utiliser seul ou s’il demande d’être associer avec un autre sol ?.

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Re: akadama

Message par Kernoz le Mar 18 Aoû 2009 - 21:54

Et voila un nouveau dilemme !

Quelqu'un a d'autres infos ?

Ce que je trouve étrange c'est que JBL sur sa brochure laisse le choix entre une utilisation "seule" et une utilisation avec aquabasis ...

Peut-être faudrait-il demander directement à JBL ( ) ?

Connaitre la durée de vie du produit utilisé seul.
Savoir comment celui ci se "recharge" ( idem akadama ? ).

Bref s'il y a parmis vous un "spécialiste" qui se sent motivé pour écrire un petit mail... J'ai trop peur de dire des bêtises plus grosse que moi happy

PS : Après avoir pas mal fouillé sur le net, le sujet fait beaucoup parlé de lui mais aucun "vrai" test de ce produit ne semble avoir été publié ( site,forum Fr/Us .. )

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Re: akadama

Message par Romain le Mer 19 Aoû 2009 - 12:13

Le produit est trop récent.

Après une promenade sur le net, j'ai trouvé deux trois trucs, certains disent que le Manado n'est pas nutritif pour les plantes, d'autres oui, il est extrêmement léger, remonte parfois a la surface...

Si tu demande des infos a JBL, il te décriront le Manado avec des arguments positifs, pas forcement objectif. Le mieux étant le test effectué par un aquariophile...

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Re: akadama

Message par Kernoz le Mer 19 Aoû 2009 - 12:22

Pas facile de choisir un sol happy

Les sols ADA Amazonia sont peut être le bon compromis , mais je ne trouve pas comment les utiliser Sad ( apport d'angrais ? mise en route ... ).

Je vais continuer de fouiller ! Si quelqu'un a d'autres infos ... Wink

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Re: akadama

Message par baobab85 le Jeu 20 Aoû 2009 - 19:24

salut! Je vais déménager sur Derval dans 3 mois car j'ai acheté une maison, ce qui va me permettre de refaire l'aqua. et je vous trouve ce sol bien sympa mais j'ai encore quelques questions qui me restent sans réponses... bouletfils
Etant donné qu'il te baisse ton KH vers 3°, as-tu un risque de faire du Yoyo avec ton PH ou joue-t-il le tampon (un peu comme la tourbe,...)?
Si tu utilises ce sol et que tu injecte du CO2, il faut aboslument un controleur de PH?
Quand ton sol s'est gavé avec un KH de 3°, et que ton eau de conduite est à 8°, le KH de l'aqua va bien monter jusqu'à 8!!!!???
Je pose ces questions car j'aimerais bien éviter de jouer avec l'eau osmosée (pas par rapport au prix (0.1E/l à Rennes!) mais plus pour le "gaspillage" d'eau lors du processus d'osmose)
Merci

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Re: akadama

Message par sylgrock le Jeu 20 Aoû 2009 - 22:12

Ce que tu oubli, c’est qu’avec l’akadama le bute est de faire pousser les plantes hors elles consomment les minéraux que l’akadama stock et leurs restitue.

Donc il y aura en permanence absorbation de sel minéraux par l’akadama mais au rythme de la consommation des plantes.

Si tu plantes beaucoup ton bac, peut être que cela équilibrera le KH à 3 même avec des changements d’eau avec un KH de 8 mais dans un tel bac celons la méthode de fertilisation choisis, il n’est pas toujours indispensable de faire trop de changement d’eau trop important donc tu limite de toi-même la monté de KH dans le temps.

A ma connaissance, pas d’acidose connus a cause de l’utilisation de l’akadama, le Ph reste stable.

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