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structure métalique pour un bac.

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Message par seblt44470 Ven 6 Mar 2009 - 9:33

j ai comme projet de monté un futur gros bac sur un meuble mais pour réalisé le meuble , il faudra que je fasse une structure métalique capable de supporté un poids d'au moin 1,500tonne.
J'hésite entre mettre du profilé inox & du profilé acier,
quelle sorte de frofilé faut il mettre, a quel prix coute t il environ ? et ou en trouver ?
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Message par nicripeur Ven 6 Mar 2009 - 9:40

seblt44470 a écrit:j ai comme projet de monté un futur gros bac sur un meuble mais pour réalisé le meuble , il faudra que je fasse une structure métalique capable de supporté un poids d'au moin 1,500tonne.
J'hésite entre mettre du profilé inox & du profilé acier,
quelle sorte de frofilé faut il mettre, a quel prix coute t il environ ? et ou en trouver ?

taille du bac ?

en général , l'acier est utilisé en profilés carrés de 40*40*3 mm.

c'est ce que j'ai mis par dessus mes murets de siporex pour soutenir 2 travées d'1m20 avec 1t5 dessus

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Message par jeff Ven 6 Mar 2009 - 9:47

moi aussi j'ai pris de l'acier en 40/40 epaisseur 3 mm, je l'ai pris chez BMI à vertou en face du decathlon, ils vendent ça par barre de 6 mètres qque tu peu faire couper sur place, moi pour mon bac j'en avait 18 mètres et ça ma couté 96 euros.
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Message par nico44fr Ven 6 Mar 2009 - 11:49

L'acier aura de meilleurs carcteristique mécanique que l'inox, et surtout t coutera beaucoup mons cher.
Il sera également plus facile et également moins cher à souder. Je vais me renseigner pour savoir si du tube carré de 40 ep 3,0 suffise a soutenir ton emsemble dans le cas d'une structure tout acier. Si tu veux j'ai un ami qui est responsable de prod dans une entreprise qui debite 15 à 20 tonnes d'acier par jour, je peu lui demander le prix qu'il te ferait au kilo et même si il peut te les débiter au cotes. Parce que si tu vas en tant que particulier chez un marchand de feraille, tu risques de te faire aligner, à moins de connaitre quelqu'un.
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Message par seblt44470 Ven 6 Mar 2009 - 12:51

il va sans doute faire 180 X 60larg X 70 Haut en verre de 12mm.
pour le soudé j'ai trouvé un soudeur de formation de la famille qui doit pouvoir le faire.
J'ai un petit penchant pour l'inox car pas de traitement antirouille si je me décide a passé en eau de mer ..
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Message par EddyK Ven 6 Mar 2009 - 13:59

Salut,

à toi de voir mais si c'est juste le traitement antirouille qui oriente ton choix, sur de l'acier, c'est juste quelques coups de pinceau.

Pour ma part, je suis d'accord avec les autres pour une structure acier. Qui peut le plus peut le moins Very Happy

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Message par nico44fr Ven 6 Mar 2009 - 14:46

J'ai pris les renseignements aupres de mon ami, il peut te sortir du tube carré de 40 X 3,0 (pas moins pour ton projet et prevois six pieds vu la longueur) à moins de 1000€ la tonne TTC pour de l'inox compte 3000€ TTC la tonne pour une structure moins fiable.
Même situ passe en eau de mer, seules les projections d'eau seront facteurs de corrosion, et un simple traitement preventif suffira largement.

PS: La derniere fois que j'ai fait travailler mon ami, il a fait un support de marbre pour ajusteur aeronautique de 4000X2500 pouvant supporter 10 tonnes, avec patins de mise à niveau.
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Message par bbc2 Ven 6 Mar 2009 - 19:27

pour un bac de 2*0.8*0.7 j'ai un support en 30*30 et depuis 10 ans il n'a pas bouge...

il ne faut tout de même tomber dans l'extreme , la masse en entierement repartie .
l'ensemble des supports de ma fishroom( a part un que je n'ai pas fabrique ) sont en acier

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Message par nico44fr Sam 7 Mar 2009 - 0:02

pour un bac de 2*0.8*0.7 j'ai un support en 30*30 et depuis 10 ans il n'a pas bouge...

il ne faut tout de même tomber dans l'extreme , la masse en entierement repartie

Tu peux tout à fait prendre du 30X30X3,0, mais pour le même résultat tu sera obligé de mettre des renfort, donc plus de tube, et au final le même poids, le même prix mais plus de soudure. Ou alors tu prend du 30X30X4,0 et là tu as une difference de 25gr par metre linéaire, donc quasiment la même résistance mécanique. Aprés nous avons les nuances d'acier doux S235, S275, S355 (anciennement E24, XC38 et XC48) qui ont respectivement une résistance à la rupture de 340N/mm² 410N/mm² 480N/mm². La solution du tube carré de 40X40X3,0 en S235 est techniquement la mieux adaptée et la plus économique, enfin si c'était pour moi je prendrais celle là. Les métaux, qu'ils soient fereux ou non je connais trés bien c'est mon métier depuis 15 ans.
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Message par bbc2 Sam 7 Mar 2009 - 8:54

salut,

pas de probleme, moi je te parle de l'experience des supports de bac que j'ai fait ..
je ne suis pas metalier, et la RDM se n'est pas mon rayon...

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Message par nico44fr Sam 7 Mar 2009 - 10:32

Pas de scoucis Vincent, mais c'est un sujet sensible qui peut, si on ya pas preté assez attention, se terminer avec le tapis du salon en guise de substra.
Ce sujet mériterai un poste, ou une fiche, je pense que je vais m'y atteler dans les prochains jours.
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Message par Loïc Sam 7 Mar 2009 - 11:56

nico44fr a écrit:Pas de scoucis Vincent, mais c'est un sujet sensible qui peut, si on ya pas preté assez attention, se terminer avec le tapis du salon en guise de substra.
Ce sujet mériterai un poste, ou une fiche, je pense que je vais m'y atteler dans les prochains jours.

Je ne peux que t'encourager dans ce sens car je suis vos avis et expériences avec interêt !
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Message par Romain Sam 7 Mar 2009 - 12:02

et le Siporex alors ?!

Moins chére et plus facile a habiller nan ?

j'ai une question,est il possible de faire un support en parpaing ?

Je peux avoir du parpaing gratos facilement sur les chantiers. Very Happy
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Message par nico44fr Sam 7 Mar 2009 - 13:19

et le Siporex alors ?!

Moins chére et plus facile a habiller nan


Je ne connais pas très bien ce materiaux, mais amon avis il est parfait si tu ne compte pas déménager car je pense qu'il doit quand mème falloir le lier au ciment et la mise à niveau doit etre moins évidente. De plus il est souvent plus facile de revendre un bac avec son support pour le cas ou...

Par contre pour le parpaing je supose que ça doit etre possible, mais moins évident à mettre en oeuvre car mpoins facile a travaillé que le spirolex, maintenant ce n'est que mon avis... Wink
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Message par nicripeur Sam 7 Mar 2009 - 13:46

j'ai fait sipo + tubes acier en renfort : nickel.

mais pas possible de déménage Wink

et puis de toute facon, bouger un 1000l ...

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Message par nico44fr Sam 7 Mar 2009 - 13:52

Ca confirlme bien ce que je pensait Wink
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Message par Romain Sam 7 Mar 2009 - 17:40

Le parpaing a moins de résistance que le bloc de Siporex nan ?
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Message par Ludo Sam 7 Mar 2009 - 19:33

pour ma part, j'ai un support en 40x40 2.5mm......il n'a pas bougé et ne bougera jamais....
si çà peut te tranquilliser l'esprit, fait le en 40x40.....mais comme le souligne le copain vincent, le 30x30 suffit aussi
ton bac exercera une force de charge verticale et sans mouvements latéraux, donc aucune torsion....
de mémoire, philippe doit avoir du 30x30 sous son 4m de 2500L (mais il vaudrait mieux qu'il confirme....)
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Message par Invité Sam 7 Mar 2009 - 19:44

le monsieur à côté de moi plussoie pour l'acier.

pour répondre à Romain, pour mon bac de 1 100L, dont le support/meuble ne rentrait pas (une fameuse histoire), on a acheté des parpaings.
je pense qu'il n'y a pas plus costaud (ça sert à construire les maisons, hein) ni plus économique, et il est toujours possible de les habiller.
le bac est dans la buanderie.

en revanche, pour le 600L du salon, on a choisi du Siporex, c'est joli tel quel.


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Message par Romain Sam 7 Mar 2009 - 20:08

Ah bon,pourtant le Siporex est du béton cellulaire,normalement il est plus résistant a la compression nan ?

Le mur en parpaing est résistant sur de grande longueur et hauteur comme pour les maisons,les chargent sont réparties uniformément(joints croisés) mais pour supporter 600/800 Kg d'un coup avec seulement 3 ou 4 points de charge je sais pas,tu as combien de pilier sous ton bac Steph ?
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Message par sylgrock Sam 7 Mar 2009 - 21:53

Même si le siporex est peut être plus résistant à la compression que le parpaing, même avec nos gros bacs, nous somme largement en dessous du seuil de sécurité du parpaing.

J’avais dans mon local, un 450L sur 3 piliers de 5 parpaings de 20
Un 250L sur deux piliers de 5
et un 300l par-dessus un 200l sur deux piliers de 5.

Le tout sur 8 années sans problème et les parpaings n’étaient même pas collés, juste posés les un sur les autres.

C’est le poids des bacs et de l’eau qui stabilisaient l’ensemble.

pas la peine de paniquer a l'avance.
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Message par Romain Dim 8 Mar 2009 - 12:02

Ok,ok je me renseigne car cela m'évite une dépense inutile en bloc Siporex,je ferais un habillage en Placo collé je pense.

Ps:la réno" commence fin Avril. Happy Very Happy


Bon...J'arrête le hors sujet
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Message par Invité Dim 8 Mar 2009 - 15:23

Romain a écrit:Ah bon,pourtant le Siporex est du béton cellulaire,normalement il est plus résistant a la compression nan ?

Le mur en parpaing est résistant sur de grande longueur et hauteur comme pour les maisons,les chargent sont réparties uniformément(joints croisés) mais pour supporter 600/800 Kg d'un coup avec seulement 3 ou 4 points de charge je sais pas,tu as combien de pilier sous ton bac Steph ?

pour la technique, je ne peux pas te renseigner, mais pour le support, on a posé des parpaings non collés, comme le précise plus haut sylgrock, en forme de E avec 2 traverses internes au lieu d'une.
donc à moins d'un séisme... Wink

tu veux une photo de nos magnifiques parpaings assemblés ?

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Message par Romain Dim 8 Mar 2009 - 16:28

Si tu as une photo sous la main pourquoi pas oui. Razz
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Message par Charly Dim 8 Mar 2009 - 22:24

Salut, je me permet de mettre mon avis sur la RDM. Rolling Eyes

nico44fr a écrit:L'acier aura de meilleurs carcteristique mécanique que l'inox...


nico44fr a écrit:...pour une structure moins fiable.
-> Pas d'accord à section égale.

Acier « standart »
E24 (S235): limite élastique= 24 hbars, Résistance à la rupture=34 hbars.
Inox « standart »304: LE=28 hbars et RR=65 hbars
Inox 430: LE = 35 hbars et RR = 53 hbars.

Pour les calculs, il ne faut pas s'occuper de la résistance à la rupture mais de la
limite élastique ( Le bac sera en miettes mouillées bien avant que le support ne casse.
Par contre, le but du jeu est de voir la flèche des tubes horizontaux du support et de trouver
le meilleur compromis.

Exemple simple: un bac de 1500Kg long. 180Cm sur 2 tubes de 40x40x3(juste 4 pieds)

Contrainte des tubes=33 hbars (très juste mais théoriquement pas encore cassé, par contre
définitivement tordus) mais la flèche au milieu est de 2,8cm (donc le bac ...)

nico44fr a écrit:...et surtout t coutera beaucoup moins cher. Il sera également plus facile et également moins cher à souder.
+1000

nico44fr a écrit:...tube carré de 40 X 3,0 (pas moins pour ton projet et prevois six pieds...

+1000

Contrainte = 8,26 hbars et la flèche maxi = 1,7mm.

Généralement, la limite est loin d'être atteinte; on arrive même à conserver le coef de sécurité minimum habituellement utilisé de 3 (soit contrainte maxi de 8 hbars pour du E24).

La déformation est donc L'élément à ne pas de vue.

Je pense (et suis friand de retour d'expérience) qu'il ne faut pas dépasser 4 ou 5mm de déformation entre 2 pieds pour être correctement absorbé par le polystyrène sans qu'il y ait trop de tension dans le verre.

Le verre à une limite élastique assez élevé (très paradoxale) mais très proche de sa RR); et quand il est contraint (tendu en jargon optique) un simple petit choc peut le faire se briser (demandez à un opticien ;-) )

nico44fr a écrit:Tu peux tout à fait prendre du 30X30X3,0 ... ou alors tu prend du 30X30X4,0 et là tu as une difference de 25gr par metre linéaire, donc quasiment la même résistance mécanique
Ah, non:

  • Tube de 30x30x3: I/v = env. 2,6
    cm3
  • Tube 30x30x4: I/v = env. 3,2 cm3
    Soit 20% d'écart non négligeable!
Ce qui importe, c'est d'avoir une section de tube la plus haute possible:

-Tube 30x30x4: I/v= env. 3,2 cm3
-Tube 40x40x4: I/v= env. 6,3 cm3
Soit 97% d'écart...

Et une épaisseur de profil maxi (voir écart 30x3 et 30x4).

Ludo a écrit:le 30x30 suffit aussi
Non!, à moins de mettre 8 pieds...

Ludo a écrit:ton bac exercera une force de charge verticale et sans mouvements latéraux, donc aucune torsion....
Oui mais que fait tu de la flexion !!! Rolling Eyes
C'est elle qui pose problème dans un support.

bbc2 a écrit:...
la RDM se n'est pas mon rayon...
Moi, c'est l'inverse ;-) (mon job est , entre autre la RDM dans une boite d'ingénierie)
mais sje n'ai pas encore l'expérience des grands bacs ;-)).

nico44fr a écrit:Pas de scoucis Vincent, mais c'est un sujet sensible qui peut, si on ya
pas preté assez attention, se terminer avec le tapis du salon en guise de substra.
Ce sujet mériterai un poste, ou une fiche
+1000

Si je peux être utile à quelqu'un pour des ptits calculs... Wink

Ouf, je poste là mon plus long message, je me suis laché... Very Happy Very Happy Very Happy

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