Aquarium...

leucosternon a écrit:

Boris a écrit:Les ampoules de BioDigest, qui contiennent moins d'1ml, contiennent 30 milliards de bactéries, donc je trouve également que 1011, c'est très faible.

avant de faire des affirmations de la sorte il faut savoir de quoi ont parle
Je trouve quand meme un peu abérrant de lire de tel propos

Déja une ampoule biodigest ne fait 1ml mais 20ml et la contration bactérienne auseins de ampoule n'éxede pas 980 cellules aux ml et je détiens les rapports d'analyses du labo qui fournis biodigest car pour ta gouverne si tu le savais pas je fais le meme métier et tout comme biodigest j'achete a un labo et je reconditionne sous ma propre marque

Je t'invite a faire quand meme attention a ce que tu écrit cet juste pour ta crédilibilté

20mL... ?





Je trouve pour ma part abherrant de dire n'importe quoi sur un forum et de faire croire jusqu'au bout qu'il s'agit d'une vérité scientifique. Je te laisse seul sur ton terrain de jeux, tu auras ainsi tout le loisir de refaire les définitions de sps/lps, recalculer le nombre de cellules par ampoules, et vendre tes groupes froids.

Sur ce, je vais tâcher de m'en tenir aux forums sur lesquels tu es absent.

(désolé Pluton de ne t'avoir rien apporté sur ce post, mais tu constateras que d'autres personnes sont mieux placées que moi pour t'instruire )

Penses-tu, Boris, inutile de partir...

Leuco, à la vue de la photo envoyée dpar Boris, et si on veut bien admettre qu'il s'agit bien du produit en question, il n'y aeffectivement pas 20 ML là-dedans, mais plutôt 10 fois moins!

je t'invite à faire un mea culpa de circonstance auprès de Boris, avec qui tu n'as pas été tendre; on peut tous se tromper, il faut savoir le reconnaitre.

Effectivement tu montre une ampoule de 10ml ( j'ai aussi des doseurs)

Je m'apercois que quand on contredit une personne cet tout suite des animuiosité a la pelle

ALORS moi je te dit prouve nous que l'ampoule biodigest contient 30 milliards de bactéries dans ton ampoule et sans te basé sur les dirent d'un vendeur animalerie et après on discute

IL faut arrètez de vous prendre pour des génies de l'aquariophilie et je pense (peut etre je me trompe) qu'il faut aussi respecté les personnes qui lisent les posts, si tu ais si fort en biologies marine développe nous le fontionnement biologique d'un aquarium ( AEROBIES - ANAEROBIES) et je te répondrais après et tu pourra montrer ta crédibilitée en matiere biologique

Voit tu je vais te faire un cour de biologie aquarium.

Tout tourne autour du cycle de l'azote.
Au départ, les déchets azotés proviennent principalement du métabolisme des poissons (les fèces), des restes de nourriture distribuées, d'animaux qui meurent, etc.
C'est l'ammonium, NH4+, qui est le produit final que l'on retrouve dans l'eau. Au pH élevé de nos bacs, il se transforme en ammoniac, NH3 qui est très toxique même à de faibles concentrations.
NH4+ + OH- ---> NH3 + H2O
Heureusement pour nous et nos animaux, des bactéries tirent profit de l'ammonium et en retirent ce qui leur est nécessaire pour leur propre métabolisme. On parle ici de nitrification.
Première étape avec Nitrosomonas :
L'ammonium (NH4+) est transformé en nitrites (NO2-).
2NH4+ + 3O2 ---> 2NO2- + 2H2O + 4H+
Cette réaction est donc consommatrice d'oxygène (O2) qui est puisé directement dans l'eau.
Deuxième étape avec Nitrobacter :
Les nitrites sont dégradés en nitrates (NO3-)
2NO2- + O2 ---> 2NO3-
Ici aussi, l'oxygène entre en jeu.

En résumé : les bactéries aérobies (qui ont besoin de l'oxygène dissout dans l'eau) dégradent l'ammonium en nitrites puis en nitrates.

Et c'est là que le problème se corse (belle île...)

Ces nitrates peuvent être utilisés à leur tour par les bactéries anaérobies facultatives. Pourquoi "facultatives"? Parce qu'elles sont également capables d'utiliser l'oxygène dissout dans l'eau mais ne commencent à dégrader les nitrates pour en retirer l'oxygène nécessaire à leur respiration cellulaire que lorsque celui-ci se raréfie dans l'eau....C'est-à-dire dans les "profondeurs" des pierres vivantes, sous une importante couche de sable (12cm min), là où le milieu est anaérobie...
On pourrait simplifier ça en disant que plus l'eau pénètre dans la pierre (poreuse) ou sous le sable par exemple, plus l'oxygène qui y est dissout est consommé par les bactéries et animaux qui y vivent. Donc plus on avance dans les couches, moins il y a d'oxygène et plus les bactéries vont utiliser les nitrates...

Donc là, les nitrates sont "cassés" pour pouvoir en tirer l'oxygène et sont transformés en azote gazeux :
2NO3- ---> N2 (gazeux) + 2OH- + CO2 (réaction simplifiée)

On comprend là (du moins je l'espère) qu'il n'est pas simple pour ces bactéries anaérobies de trouver le milieu idéal où se développer.
D'où l'importance d'avoir assez de pierres bien poreuses et bien vivantes.

Si on ajoute une filtration mécanique faite de mousse bleue, de Perlon, de céramique ou de tout autre support bactérien, on favorise la colonisation par les bactéries aérobies puisqu'elles vont se développer là où l'eau est bien oxygénée. Bactéries productrices au final des nitrates.
Les bactéries anaérobies étant limitées à des zones particulières du bac, elles seront incapables de se multiplier malgré la présence de "nourriture" sous forme de nitrates.
Et vu la différence de population entre aérobies et anaérobies, il va y avoir un déséquilibre entre production et consommation des nitrates. D'où accumulation de ces derniers...

Cependant, la quantité de pierres vivantes n'est pas le seul élément indispensable pour éviter cette accumulation de nitrates :
- un bon brassage évite la sédimentation de composés azotés qui conduisent aux nitrates puisque dégradés par les bactéries aérobies qui elles sont aussi présentent à la surface des pierres ou du sable. Et attention, un bon brassage n'est pas forcément un brassage puissant. Mieux vaut privilégier l'optimisation que le rendement d'une pompe.
- un bon écumeur va enlever ces composés, arrivés tout droit du bac grâce au bon brassage, avant qu'ils ne puissent entrer dans le cycle de l'azote
- un nourrissage contrôlé et une population adéquate permet d'éviter une pollution ingérable par la population bactérienne ainsi que la production des fèces et des déchets qui sont entre autre les premiers à entrer dans le cycle de l'azote (voir début du fil)...
- des changements d'eau réguliers apportent les éléments nécessaires et consommés mais ôte aussi les nutriments accumulés et qui ne sont pas encore dégradés ou retirés par l'écumeur...
- la décantation qui sert souvent de cuve technique (pour l'écumeur, le chauffage, etc.) permet d'évacuer un maximum des sédiments et facilite leur siphonage.

Et là on se rend compte que c'est une série de points précis qui permettent le bon équilibre du bac. Un seul est insuffisant et c'est le risque d'accumuler les soucis...

Sur la longueur de ce bac, deux mètres, on ne voit aucune pompes sur la vitre arrière. Il en faudrait pour assurer un brassage au milieu du décor.
Le simple fait que les Cyanobactéries se développent sur le décor et le sable, que les bulles d'oxygène produites par la photosynthèse qu'elles réalisent ne soient même pas chassées par le brassage est un signe de plus.

Enlever ce filtre externe, adapter le brassage en modifiant l'emplacement des pompes pour voir l'effet, retirer du sable ou ne nettoyer puisqu'il ne sert plus de véritable DSB...
Les nitrates devraient chuter, les algues indésirables se réduire.

Patrice directeur BACTOUNET

Pour ceux que cela intéresse, j'ai tout ce qu'il faut pour dénombrer vos bactéries (je fais aussi de la microbiologie). Donc, s'il y'a des volontaires....

En tout cas 1011 bactéries (et ça coûte combien au passage ?) c'est naze, je peux en produire 1 milliard de fois plus en quelques jours.

J'en discutai avec Storel, hier, un doctorant en biologie, pour lui aussi 1011 reste un chiffre complètement discutable. Deux avis de chercheurs, qui dit mieux ?

je suis d'accord avec toi STEP j'ai pris moi meme une dosette de 25 ml et suivant comment ait pris la photo cet trompeur mais je reconnais que cet pas 20 ml mais 10ml et voit tu avant de te répondre j'ai pris une seringues graduer de chez JBL et cela correspond tout a fait
Mais je peu t'affirmé que les ampoules ne contiennent pas 30 milliards de Bactoch's sinon plus personnes n'achètrais les notres et tous le monde achètrais du biodigest mais cela n'enlève rien a ce produit qui n'ai pas mauvais et qui reste mon pricipal concurrent
Le post du dessus cet une réponse que j'ai faite a une personne qui elle ausi voulait tou apprendre aux autres tout sur la biologie aquario alors que la pauvre personne était envahis de cyanos et d'algues

leucosternon a écrit: sinon plus personnes n'achètrais les notres et tous le monde achètrais du biodigest mais cela n'enlève rien a ce produit qui n'ai pas mauvais et qui reste mon pricipal concurrent.

Donc c'est un produit commercialisé par toi ou une entreprise où tu es présent. Alors pourquoi ne pas répondre à ma question débonnaire : c'est quoi comme bactérie ?

Si tu joues le secret d'entreprise, il est bon de savoir qu'à part moi qui peux acheter des souches à l'Institut Pasteur (et encore, vu le prix ), je ne pense pas que tu risques grand chose sur le forum. en MP si tu préfères.

Avez vous des microbiologistes qui analysent ce produit ? c'est peut-être juste de la revente, dans ce cas là, mon post est inutile.

Bien à toi.

C'est marrant... j'ai trouvé exactement le même texte que Leucosternon "a écrit" en guise d'explications (!!) sur cette page http://www.reef-passion.com/viewtopic.php?topic=878&forum=4... et c'est signé par Kix !!
Serais-tu aussi Kix, Leucosternom ??
Sinon, ça jette un SACRE discrédit sur ton expérience d'aquariophile de reprendre les textes des autres en te les attribuant ou tout au moins en ne citant pas leurs vrais auteurs !

Bizz a écrit:C'est marrant... j'ai trouvé exactement le même texte que Leucosternon "a écrit" en guise d'explications (!!) sur cette page http://www.reef-passion.com/viewtopic.php?topic=878&forum=4... et c'est signé par Kix !!
Serais-tu aussi Kix, Leucosternom ??

Bravo (comme quoi les girondins sont vicieux, surtout expatriés ) pour cette recherche !!!

Tape m'en 5 collègue !!

Bizz a écrit:Tape m'en 5 collègue !!

Je me vois dans l'obligation de t'envoyer une caisse de Pomerol



Sérieusement, reprendre les écrits d'une autre personne (de qualité) sans citer est fort dommageable.

je dirais que la manière d'écrire est très différente (syntaxe, ponctuation, orthographe...).

alors Leuco ?

je peu te repondre en partie sur le coté AEROBIES (nitrosomonas - nitrobacteres)
Pour le coté ANAEROBIES le nom de celle-ci ne nous aient pas communiqué on essaye actuellement pour notre compte de les décrptée mais ce n'est pas évident

Tout ce que je sais, que les bactéries HETEROTROPHE fond coulé beaucoup d'encre et si j'arrive a comprendre le système biologique d'un bac je ne suis pas biologiste de métier et le labo qui détient l'excusivité de ce produit au niveau mondial ce garde bien de laisser filtré de peur d'etre copier

leucosternon a écrit:je suis d'accord avec toi STEP j'ai pris moi meme une dosette de 25 ml et suivant comment ait pris la photo cet trompeur mais je reconnais que cet pas 20 ml mais 10ml et voit tu avant de te répondre j'ai pris une seringues graduer de chez JBL et cela correspond tout a fait
Mais je peu t'affirmé que les ampoules ne contiennent pas 30 milliards de Bactoch's sinon plus personnes n'achètrais les notres et tous le monde achètrais du biodigest mais cela n'enlève rien a ce produit qui n'ai pas mauvais et qui reste mon pricipal concurrent
Le post du dessus cet une réponse que j'ai faite a une personne qui elle ausi voulait tou apprendre aux autres tout sur la biologie aquario alors que la pauvre personne était envahis de cyanos et d'algues

on ne se grandit pas en se défossant de ses erreurs en montrant du doigt celles des autres, Leuco...
Tu t'es emporté à tort contre quelqu'un qui n'avait pas employé le même ton agressif. Qu'un membre ait des soucis d'algue n'est pas une tare, il me semble... C'est immature & puéril.
Cette attitude est indigne de quelqu'un qui veut mener une réflexion sérieuse sur un point aquariophile.
Ton discours manque de cohérence, tu t'embrouilles souvent, je trouve, et pour finir, il est inadmissible de s'approprier le travail de quelqu'un.
Je crois que ce manque d'honnêteté va être sanctionné.

Je me suis pas du tout attribué le travail de quelqun et je m'apercois que je ne suis pas le seul a me servir de ce texte
Il ait plus facile de faire un copier coller que de le réécrire, et cette personne qui sait servis sur un autre endroit de ce texte que je me suis servis bien avant elle, je ne lui lance pas la pierre car elle a eu raison
Ce texte n'appartient a personne donc no problèm

Maintenant pour moi ce sera ma derniere connexion, car je ne suis pas ici pour me prendre la tete avec des ahuris qui ont la tete aussi grosse q'une pasteque

alors salut

et les guillemets, c'est fait pour les chiens, peut-être ?
et donner la source ou indiquer la page d'où vient l'article ?
sans compter que tu as dit "je vais te donner un cours"...

visiblement, certains ont du mal à admettre les règles de base; je note que tu t'es désinscrit.

Maintenant, revenons-en au sujet, on a perdu assez de temps & d'espace inutilement.

Alors je sais que ca fera pas avancer le schmilblick mais J'ai eu travaillé avec Bactounette et leur commercial nous annoncé beaucoup plus de bacterie par militre que celui annoncé par leur directeur etreange non

On arrète là.... En plus, j'ai perdu mon camarade de jeu

That's joke !


Bon, voilà un vrai cours sur les nitrates : http://membres.multimania.fr/neb5000/BacteriologieI/Groupes%20Bacteriens/Bacteries%20chimiolithotrophes%20aerobies%20et%20apparentes.htm

J'ai fournit des thiobacillus (gratos car on est là pour s'aider avant tout entre collègues aquariophiles, non ?) à un jeune récifaliste qui applique la méthode Jaubert/berlinois sur son bac, au C2A (le ptit planaireradictator ou autrement dit Clément). Souci, il a gardé son écumeur en marche... Il a eu des résultats intéressants mais.... résultats perdus dans ma mémoire défaillante de branquignolle. J'ai toujours cette souche en banque dans mon labo et comme je mets en route un petit bac Jaubert sur soufre, je tiens à répéter l'expérimentation. Si des personnes désirent avoir quelques milliards de ces bactéries gratuitement, je suis prêt à en envoyer.
Le lien mis est pour montrer l'importance de cette bactérie, bien plus utile que des nitromachinbidulechouettes En plus c'est en français ! (je n'ai pas trouvé en breton ).

Si des personnes sont intéressées par les bactéries, leur rôle dans un bac d'eau douce ou d'eau de mer, je vous conseille le site d'AEM ASM, taper bacteria and aquaria, c'est en anglais.

4cm x 0,5cm = 2cm3 = 2ml, pas 10ml.

Pour le reste, j'ai longtemps été sceptique sur l'intérêt de rajouter des bactéries dans un bac rodé. Mais j'ai été confronté il y a 4 ans à l'algue Asparagopsis taxiformis, réputée impossible à enlever (http://www.recif-france.com/SeaScope46-60.php)

Voici l'algue en question, elle recouvrait tout le décors :


Durant deux ans, j'ai tout essayé ou presque pour l'éradiquer, en vain. Et puis sur les conseils d'un ami, j'ai essayé les ampoules BioDigest. Les algues sont parties en 15 jours ! J'ai été le premier surpris d'un tel succès. Mais dans un bac sans problèmes (le cas aujourd'hui), en rajouter n'a strictement aucun effets visible. De plus, d'autres aquariophiles envahis par la même algue ont essayés ce produit, sans résultat.

Perso, je ne rajoute rien, je suis juste trés patient. Mis à part la coralline qui gagne du terrain et les bryopsis qui s'inclinent face à l'armada rose (un peu trop à mon goût !). J'attends juste la maturation "complète" pour poster les photos d'avant et d'après.

Merci Boris pour tes informations constructives et avec photos !

Zut... j'ai fini de jouer à l'inspecteur gadget...
Bon... j'ai gagné une bouteille de Pomerol... et le droit de reprendre mes cours d'aquario (sans neuneu) avec de VRAIS experts !!!
Merci les gars !!

ro, l'autre, comment elle est!

:mdr:

Bonjour,

Bizz a écrit:C'est marrant... j'ai trouvé exactement le même texte que Leucosternon "a écrit" en guise d'explications (!!) sur cette page http://www.reef-passion.com/viewtopic.php?topic=878&forum=4... et c'est signé par Kix !!
Serais-tu aussi Kix, Leucosternom ??
Sinon, ça jette un SACRE discrédit sur ton expérience d'aquariophile de reprendre les textes des autres en te les attribuant ou tout au moins en ne citant pas leurs vrais auteurs !

C'est en faisant une recherche sur Asparagopsis que je suis "tombée" sur ce fil...
Du coup je me suis inscrite pour vous confirmer que je ne suis pas "Leuco" et que ce "monsieur" a bien copier mes écrits.
Texte que je reprends d'ailleurs à chaque fois qu'il m'est besoin de parler de la filtration mécanique ou du cycle de l'azote.
Je remonte un vieux sujet, je le sais, mais bon ça m'a fait tout drôle d'être assimilé à quelqu'un d'autre.
Je pense d'ailleurs avoir reconnu "Leuco" qui sévit sur tous les autres forums aquariophiles francophones pour essayer de faire (très mal) la publicité de ses produits...

Voilà, c'était juste pour confirmer.

Kix.

Dediou, Kix est parmi nous

Bienvenue à toi ! merci d'avoir témoignée !


Au passage, j'ai des malins qui reprennent mes articles mysiciens.... Normalement tout est maintenant propriété d'aquaplaisir en collaboration avec mysis et le C2A (club aquitain)............ Je trouverai !

Citez au moins les sources ! Merci

[quote="Kix"]Bonjour,

Bizz a écrit:
Je pense d'ailleurs avoir reconnu "Leuco" qui sévit sur tous les autres forums aquariophiles

Présent sur aqua33 et aqua49, à toi de voir les textes posés. (j'aime faire la fayotte )

Bonjour,

Merci pour l'accueil
La première fois que j'ai écrit ce texte, c'était sur Ocean-Passion.
Je ne suis pas contre qu'on le reprenne, si ça peut aider. Mais il est vrai que citer la source c'est la moindre des choses.
"Leuco" est passé sur O-P (sous un autre pseudo) et dès qu'on a posé les mêmes questions qu'ici, à savoir quelles sont les bactéries présentes dans ses produits, dès qu'on a essayé d'être un peu plus pointus, il n'y a jamais eu de réponse structurée ou donnant la preuve qu'il sait au moins de quoi il parle. Finalement, il a parlé "diffamation" et "porter plainte"...
Dommage.

Allez, bonne continuation, je repasserai

Kix.