maladie des trous que faire!!!!

salut à tous,
j'ai pour la première fois rencontré le problème de la maladie des trous sur une des femelle discus enfin je pense!!!
en effet, tous allait bien et d'un coup un trou est apparu juste au dessus du nez. il s'agrandit de jour en jour!!
D'après ce que j'ai entendu c'est très compliqué à soigner et le discus est peut être condamné.
le discus va pas trop mal à part ça, sauf qu'il commence à se faire attaquer!!
des photos mais pas de bonnes qualités:::



Merci à vous pour vos conseils.

J'ai peut être une solution mais risquée!
j'ai eu un parasite une fois sur un discus et avec les produits ça ne changeait rien ou ça revenait. Donc j'ai pris une bonne dose de courage, j'ai sortis mon discus de l'eau et je l'ai posé sur une feuille de sopalin mouillé dans une assiette. J'ai ensuite pris une lame de couteau désinfecté et j'ai gratter la nageoire jusqu'à sa base quitte à ce qu'elle tombe après et j'ai désinfecté la blessure avec de la bétadine pure.
La nageoire est tombée mais elle a repoussée rapidement et plus jamais de problème!
Donc tu peux essayer de gratter le trous et désinfecter avec de la bétadine, avec un peu de chance ça marchera et tu sauvera ta femelle (qui est magnifique en plus)

je te remercie Thomas (docteur benton), je n'ai jamais été jusqu'à la pour soigner un de mes discus mais si cela devient nécessaire je le ferais sans problème.
il me reste à acheter de la bétadine!!!

Oui à ton service !
Si tu as besoin tu me demandes et je viendrais si il faut!
A+

Je peux t'en avoir de la bétadine.
Ma femme travaille en clinique.

Cool! Moi j'opère et Ewan m'assiste avec la bétadine!!!
Si c'est pas une équipe de choc ça!
Docteur BOBO!!!

je vous remercie les gars,
aujourd'hui ça à l'air d'évoluer dans le bon sens, la plaie est moins blanchâtre qu'au début et le discus est en forme!!
je crois même qu'elle commence à vibrer quand elle est autour du mâle!!
en tout cas, je ferais appel à vous au cas ça se complique.
à bientôt.

Thomas a écrit:J'ai peut être une solution mais risquée!
j'ai eu un parasite une fois sur un discus et avec les produits ça ne changeait rien ou ça revenait. Donc j'ai pris une bonne dose de courage, j'ai sortis mon discus de l'eau et je l'ai posé sur une feuille de sopalin mouillé dans une assiette. J'ai ensuite pris une lame de couteau désinfecté et j'ai gratter la nageoire jusqu'à sa base quitte à ce qu'elle tombe après et j'ai désinfecté la blessure avec de la bétadine pure.
La nageoire est tombée mais elle a repoussée rapidement et plus jamais de problème!
Donc tu peux essayer de gratter le trous et désinfecter avec de la bétadine, avec un peu de chance ça marchera et tu sauvera ta femelle (qui est magnifique en plus)

euuuuuuuuuuhhhhhhhhh.......

gratter le trou hein?
entre disséquer une nageoire qui pourrie et un trou dans la tête du poisson, y a une marge quand même..

La maladie des trous est connue chez le discus et une recherche google aurait donner la posologie a suivre pour traiter..

Quand t'as un ongle incarné, on va pas te percer la tête?

La méthode décrite par Thomas n'est pas à conseiller.
Cette maladie se traite au metronidazole (flagyl ou mieux birodogyl).

Il faudrait arrêter de conseiller lorsque l'on est pas sûr de soi.

je ne pense pas que la solution est de mutiler ce poisson!!!!
ce type d'intervention va le tuer
il existe des traitement sans douleur

Je disais ça pour aider et je ne pensais pas à gratter jusqu'au cerveau mais juste la surface du trou!
Pour la nageoire que j'avais gratter, j'avais été vraiment à la base et le discus à été sauvé alors que les traitements étaient inefficaces!
Je voulais juste apporté une éventuel solution (pas forcément la meilleur) sans faire une polémique.
Ca me sers de leçon,la prochaine fois, je m'abstiendrais et tant pis pour les poissons des autres!

Sur le coup si c'est pour donner des conseils dont tu n'est pas sûr je ne dirais pas tant pis, mais tant mieux.

Ne le prends pas mal, mais on ne peut pas donner des conseils aussi risqués que ceux que tu donnes sans être à 100% sûr de soi.
Et dans ce cas précis ta méthode ne servait à rien.

Bah, comme j'ai dis, je m'abstiendrais à l'avenir! Et tant pis ou tant mieux, c'est pas grave pour moi!
Je dormirais bien quand même!

Je crois qu'il ne faut pas s'énerver Thomas.
imagine demain tu as un soucis, quelqu'un passe par là, et te donne un conseil, qui te rend encore plus mal en point, voir faire mourir t'es poissons...
Et tu apprends quelques heures, plus tard que le conseil était pas bon, et que quelqu'un avait la bonne réponse...
Tu serais dégouté d'avoir suivi un conseil et d'avoir fais mourir ton ou tes poissons...
Donc sans la certitude du conseil et de sa vérité, il faut mieux s'abstenir.

Je ne m'énerve pas, je m'explique!
De plus j'ai dis au tout début que j'avais peut être une solution mais risquée!!!!!!
Les gens se doutent bien qu'il faut avoir plusieurs avis avant d'agir surtout pour des cas grave, et surtout sur un forum. Nous ne sommes pas pour la plupart des vétérinaires juste des amateurs passionnés qui ont leurs expériences à partager.
Maintenant sujet clos pour moi car là oui ça commence à me gonfler!

salut à tous,
ouah!!!
Merci à tous pour vos conseils à propos de ce sujet (quel sujet!!!!)
Thomas tu as donné ton avis sur la maladie et qui je pense pourquoi pas peut être tenté mais en dernier recours.
Personnellement je pense pas que j'aurais été (ou capable d'aller) jusque là, en tout cas je te remercie.
j'ai d'abord opté pour une solution plus soft avec un traitement au ''trémazol''.
Après coup on m'a dit que ce ne ferait pas de mal au discus mais ça ne tuerait pas le parasite!!!!Merde je me suis fait avoir part le vendeur!!!
je vois aujourd'hui qu'il y a malgré tout une amélioration quand même.
je remets sur ce post de nouvelles photos peut être que quelqu"u pourra me dire si il y a amélioration ou pas????






la plaie n'est plus blanchâtre comme avant voilà la différence sur les trois dernier jours!!est ce que le discus est en voie de guérison?

A bientôt

je ne suis un spécialiste des discus
mais tu pourrait saler ton eau 3grs par litre
attention au plantes, elle n'aime pas le sel

quand pensez-vous les cichlidophile amazonien...?

Pour ma part ça a l'air trop avancé, j'ai jamais vu un trou aussi gros, faut essayer le Flagyl

quel est la qualité de ton eau ?
soit une carence ou un vers
les discus créé des trous par carence aussi
je te conseillerais de faire dénormes changement d'eaux avans de
retraiter
mais le trou est déja gros et profond
en plus j'en vois un deuxieme trou deriere l'oeil

ca doit faire un moment quil ce traine ce trou

salut,

cameleono a écrit:Pour ma part ça a l'air trop avancé, j'ai jamais vu un trou aussi gros, faut essayer le Flagyl

moi non plus je n'avais jamais vu cela!!!
et contrairement a ce que vous pensez, j'observe les discus matin et soir et je ne me suis jamais appercu de ce trou avnt milieu de semaine dernière.
problème de qualité d'eau????? je ne pense pas!!! malgré son trou dans la tête elle a quand même envie de se reproduire
photo à l'appui:(le mâle et l'autre femelle bouffe les oeufs dès leur sorties)


est ce vrai???? on m'a dit que le discus était porteur du parasite lorsque je l'ai acheté et ce n'ai donc pas du à des carences???
Sinon aujourd'hui pas d'évolution ou d'amélioration.
Merci à vous

Salut!

De ce que je sais (lectures+mes cours de médecine), la maladie des trous n'est quasiment jamais du à une infection parasitaire ou bactérienne de l'extérieur. Je m'explique...

En fait, comme l'a dit Alexis, cette maladie résulte d'une carence en calcium. La majeure partie de ces carences sont du à d'une affection digestive, la plupart du temps due à des vers intestinaux. Les parasites prolifèrent dans le tube digestif et altèrent l'épithélium intestinal. Du coup l'absorption des nutriments est altérée. En particulier l'absorption de calcium qui comme chez nous est essentiel pour fabriquer le squelette osseux/cartilagineux du poisson. Moralité, le poisson qui se retrouve alors en hypocalcémie, va mobiliser ses réserves afin de retrouver une calcémie (taux de calcium dans le sang). Le calcium sanguin est en effet essentiel car c'est un ion (Ca2+) très important pour le bon fonctionnement musculaire, et en particulier cardiaque. De plus, des troubles du métabolisme du calcium peuvent flinguer les reins... En bref, le Calcium c'est important (et pas seulement pour les os)!!!

Reprenons... Donc le poisson mobilise ses réserves. Or, comme chez nous, 95% du calcium se trouve dans le squelette. Et chez un poisson, la partie la plus développé du squelette est la tête (cf anatomie d'un discus)! D'où l'apparition de "trous" dans la tête. Ces trous sont en fait une déminéralisation du squelette du poisson. L'os (ou cartilage en l'occurrence) n'assure plus sa fonction de tissus de soutien de la peau. Et donc la peau en regard se nécrose. Et c'est à ce moment là qu'on comment à apercevoir l'ampleur du trou...
Enfin, une fois que la barrière protectrice de la peau n'est plus continue, des parasites externes et bactéries opportunes peuvent se fixer et se développer sur le trou, sur-infectant ainsi la plaie.

Conclusion:
1) le trou en lui même résulte d'une déminéralisation, elle même due a une affection digestive (helminthes/plathelminthes intestinaux+++)
2) le caractère nécrotique du trou est due à une infection opportune.

Conclusion de la conclusion :
1)traiter le symptôme (en curatif si lésion avérée ou en préventif) : ttt (traitement) antiparasitaire/antibactérien externe
2) traiter l'étiologie+++ : ttt anti vers intestinaux! +++ c'est le plus important si on veut que le poissons se rétablisse bien!

NB: la pourriture des nageoires, due à une bactérie, n'a strictement rien à voir avec la maladie des trou.

En espérant que c'est compréhensible et pas trop long...
Bonne soirée!

Dis donc, quel cours!
Merci, la j'ai bien lu et je vois qu'ici y'a quand même des grands médecin de nos amis!
A toi de jouer l'ami...
Je crois que la, tu as pas mal de point clé, et tu peux demander a notre ami de te guider.

tu as fait des tests ?
que donne tes tests ?

oui chaque discus est porteur de certaine bacteries ou maladies
on dit par exemple d'eviter de mettre discus d'elevage allemand avec ceux d'elevage asiatique car les asiatiques peuvent etre porteur de la peste

il est generalement conseillé de prendre tout ses poissons au meme eleveur pour justement ne pas avoir trop de probleme au niveau des maladies

tu l'as depuis combien de temps ?


drguigui: tres interessant cette explication

Continues le traitement et tiens nous au jus.

Pour revenir aux dires de Thomas?Il a bien écrit "si vraiment on devait en venir à çà"
Car je connais Thomas et il a ce genre de recours au dernier secours chose qu'il avait fait à un de ses discus avec une nageoire et tout est revenu nickel.
Donc si jamais et je dis bien "Si jamais" on voit que le discus va "y rester", autant tenter le tout pour le tout je pense non?Cela dit laissons le traitement se mettre en place,Rien n'est perdu.

salut à tous,
merci dr guigui pour ce cours!!!!!
j'ai arrêté le traitement depuis maintenant 1 semaine.
le discus va mieux, le trou se reforme petit à petit!!!cela ne veux pas dire qu'il est guérrit totalement biensur.
En revanche, je continue à mettre des vitamines dans la nourriture tous les jours.
je posterais des photos pour vous montrer le trou au stade ou il est actuellement (enfin si j'arrive à en prendre une belle!!!).
Merci à vous tous, on se sent moins seul dans une situation pareil!!!
à bientôt.