discus nage la tête en bas
+3
Philippe.G
sylgrock
nicoh44
7 participants
discus nage la tête en bas
salut,
Tout est dans le titre .
A t il un gros cerveau ou fait il l'autruche .
Non bon sérieusement voila se que j'ai trouvé sur un forum :
Il s'agit en effet d'une infection de la vessie natatoire dû apparemment d'après mes diverses recherches à une perturbation du milieu (gros changement d'eau, traitement...).
D'abord il faut l'isoler en bac hôpital et moi je ferais une thermothérapie dans un premier temps (32 à 34°) pendant quelques jours et si tu sens que ça n'évolue pas j'y ajouterais du sel (3 à 4g par litre). Ce n'est que si son état empire fortement que je ferais dans un deuxième temps un traitement avec un antibiotique come la tétracycline(3 à 4g pour 100l) pendant 2 ou 3 jours.
Il peut revenir de lui même mais c'est pas gagné.
A votre avis je fais quoi ?
Qui a déja eu le problème .
Merci des réponses
nicoh44
Tout est dans le titre .
A t il un gros cerveau ou fait il l'autruche .
Non bon sérieusement voila se que j'ai trouvé sur un forum :
Il s'agit en effet d'une infection de la vessie natatoire dû apparemment d'après mes diverses recherches à une perturbation du milieu (gros changement d'eau, traitement...).
D'abord il faut l'isoler en bac hôpital et moi je ferais une thermothérapie dans un premier temps (32 à 34°) pendant quelques jours et si tu sens que ça n'évolue pas j'y ajouterais du sel (3 à 4g par litre). Ce n'est que si son état empire fortement que je ferais dans un deuxième temps un traitement avec un antibiotique come la tétracycline(3 à 4g pour 100l) pendant 2 ou 3 jours.
Il peut revenir de lui même mais c'est pas gagné.
A votre avis je fais quoi ?
Qui a déja eu le problème .
Merci des réponses
nicoh44
Re: discus nage la tête en bas
Tu peux nous donner plus de détails sur ton bac et ton poisson.
Peux-tu nous donner le lien où tu à trouver cette réponse ??? On ne fait jamais de traitement thermique sur une infection bactérienne…sauf pour accélérer la prolifération et achever le poisson plus vite…
Tu n’a pas une photo du poisson ?
Est-il le seul discus dans ce cas ?
Peux-tu l’installer dans un bac de quarantaine ?
Peux-tu nous donner le lien où tu à trouver cette réponse ??? On ne fait jamais de traitement thermique sur une infection bactérienne…sauf pour accélérer la prolifération et achever le poisson plus vite…
Tu n’a pas une photo du poisson ?
Est-il le seul discus dans ce cas ?
Peux-tu l’installer dans un bac de quarantaine ?
sylgrock- Animateur divers
- Nombre de messages : 3060
Age : 53
Localisation : Nantes
Re: discus nage la tête en bas
Salut,
Pour les infos sur mon bac vas sur présentation des bacs j'ai des photos .
C'est le seul discus sur les 6 dans ce cas, les autre vont super bien .
j'ai trouvé le liens sur aqua35 .
http://aqua35.actifforum.com/maladies-f5/discus-malade-t1954.htm
J'ai un 250 litres
La population discus
nez rouges
néons
poissons de fond
crevettes
Ils mangent entre 2 et 3 fois par jours, changement d'eau 20 % toutes les semaines .
Ph entre 6.5 et 7
Températures 27°
Il mange toujours, la pas de problème .
J'envoie les photos dans la soirée
Pour les infos sur mon bac vas sur présentation des bacs j'ai des photos .
C'est le seul discus sur les 6 dans ce cas, les autre vont super bien .
j'ai trouvé le liens sur aqua35 .
http://aqua35.actifforum.com/maladies-f5/discus-malade-t1954.htm
J'ai un 250 litres
La population discus
nez rouges
néons
poissons de fond
crevettes
Ils mangent entre 2 et 3 fois par jours, changement d'eau 20 % toutes les semaines .
Ph entre 6.5 et 7
Températures 27°
Il mange toujours, la pas de problème .
J'envoie les photos dans la soirée
Re: discus nage la tête en bas
on va attendre la photo, mais un Discus touché par ce problème de vessie natatoire est rarement guérissable sur du long terme ...
Re: discus nage la tête en bas
Relis bien les messages de Bernard, il a exactement le style de discours que j’aime lire.
Il explique très bien les choses et garde la réserve de rigueur quant a un diagnostique.
Celui qui est atteint, c’est un adulte ou un jeune, car 3 fois par jour pour des adultes c’est a mon avis trop…
Je n’avais pas pensé au problème possible lié a l’accumulassions graisseuse mais cela pourrait expliquer bien des problèmes sur beaucoup de poisson.
Pour un traitement, perso je ne suis pas pour le traitement thermique sur un problème de vessie natatoire… si c’est bien bactérien, la montée en température ne va faire qu’accélérer le problème.
Le protocole du traitement thermique est très précis, mais il ne doit être mis en place que dans un cas bien précis. Parasitose avancé par des protozoaires Sans sur infection bactérienne.
La température doit être très précisément contrôlée 34.8° il me semble car en dessous les protozoaires s’acclimates et deviennent résistants et au dessus c’est les discus qui ne peuvent le supporter.
Pour ton cas :
si c’est viral alors rien à faire…
Si c’est bactérien alors Bernard a donné le protocole (bactopur direct dans un 1er temps)
Si c’est un mélange entre bactérie et parasite (comme dans 90% des cas chez le discus), il faut commencer pas celui qui se développe le plus vite donc les bactéries.
De toute manière, il faut isoler le sujet et traiter en bac de quarantaine.
Il explique très bien les choses et garde la réserve de rigueur quant a un diagnostique.
Celui qui est atteint, c’est un adulte ou un jeune, car 3 fois par jour pour des adultes c’est a mon avis trop…
Je n’avais pas pensé au problème possible lié a l’accumulassions graisseuse mais cela pourrait expliquer bien des problèmes sur beaucoup de poisson.
Pour un traitement, perso je ne suis pas pour le traitement thermique sur un problème de vessie natatoire… si c’est bien bactérien, la montée en température ne va faire qu’accélérer le problème.
Le protocole du traitement thermique est très précis, mais il ne doit être mis en place que dans un cas bien précis. Parasitose avancé par des protozoaires Sans sur infection bactérienne.
La température doit être très précisément contrôlée 34.8° il me semble car en dessous les protozoaires s’acclimates et deviennent résistants et au dessus c’est les discus qui ne peuvent le supporter.
Pour ton cas :
si c’est viral alors rien à faire…
Si c’est bactérien alors Bernard a donné le protocole (bactopur direct dans un 1er temps)
Si c’est un mélange entre bactérie et parasite (comme dans 90% des cas chez le discus), il faut commencer pas celui qui se développe le plus vite donc les bactéries.
De toute manière, il faut isoler le sujet et traiter en bac de quarantaine.
sylgrock- Animateur divers
- Nombre de messages : 3060
Age : 53
Localisation : Nantes
Re: discus nage la tête en bas
est-ce qu'il fait des selles ?
a-t-il subit un traitement médicamenteux il y a quelques temps ?
a-t-il subit un traitement médicamenteux il y a quelques temps ?
Re: discus nage la tête en bas
Salut
Les photos arrivent .
Pour les selles y a pas de problème, elle ne sont pas blanche .
Je n'ai pas fait de traitement médicamenteux depuis des lustres donc pas de problème de se côté la .
Pour un bac de quarantaine, j'ai bien un 100 litres vide, mais pas de place chez moi .
J'ai vu aussi sur un autre site d'un particulier amateur de discus qu'il utilisait comme produit " Aquascience-Temerol " pour tout maladie avec un légère hausse de température .
voici le liens : http://discus.claude.free.fr/01accueil.htm
bon je prépare les photos
Les photos arrivent .
Pour les selles y a pas de problème, elle ne sont pas blanche .
Je n'ai pas fait de traitement médicamenteux depuis des lustres donc pas de problème de se côté la .
Pour un bac de quarantaine, j'ai bien un 100 litres vide, mais pas de place chez moi .
J'ai vu aussi sur un autre site d'un particulier amateur de discus qu'il utilisait comme produit " Aquascience-Temerol " pour tout maladie avec un légère hausse de température .
voici le liens : http://discus.claude.free.fr/01accueil.htm
bon je prépare les photos
Re: discus nage la tête en bas
pour les selles, ce n'est pas leur couleur qui m'importe mais plus si il en fait une quantité normal ?
je te conseille de trouver un endroit pour isoler le Discus, de lui apporter de l'eau neuve aux bon parametres sans hausse de temperature, tu ne le nourri qu'une fois par jour et tu observes pendant quelques jours !
je te conseille de trouver un endroit pour isoler le Discus, de lui apporter de l'eau neuve aux bon parametres sans hausse de temperature, tu ne le nourri qu'une fois par jour et tu observes pendant quelques jours !
Dernière édition par Philippe.G le Mer 10 Fév 2010 - 21:37, édité 1 fois
Re: discus nage la tête en bas
Franchement Nico, arrête momentanément tes recherches sur le net et concentre toi sur ce post (il y a ici deux trois personne qui peuvent réellement t'aider avec des années d'expériences derrière eux)
Des conseils comme ceux du Mr Claude, ne te serviront à rien. Un produit miracle... dois-je rire ou pleurer...
Comme te le redit Philippe, il n’y a pas vraiment d’autres solutions, il faut l’isoler si tu veux pouvoir intervenir convenablement.
Des conseils comme ceux du Mr Claude, ne te serviront à rien. Un produit miracle... dois-je rire ou pleurer...
Comme te le redit Philippe, il n’y a pas vraiment d’autres solutions, il faut l’isoler si tu veux pouvoir intervenir convenablement.
sylgrock- Animateur divers
- Nombre de messages : 3060
Age : 53
Localisation : Nantes
Re: discus nage la tête en bas
Voila les photos
Je sais pas si elles vont vous en dire plus .
Se que je n'ai pas précisé, c'est que depuis l'arrivée des mes 3 autres discus ( debut décembre ), avec sa femelle ils ne se reproduisent plus .J'ai déja eu 4 pontes avec le couple .
Je pense aussi peut être à un état de stress car avant ils étaient les roi du bac .
J'ai pas la place chez moi pour les isoler mais je vais voir pour m'organiser .
Je sais pas si elles vont vous en dire plus .
Se que je n'ai pas précisé, c'est que depuis l'arrivée des mes 3 autres discus ( debut décembre ), avec sa femelle ils ne se reproduisent plus .J'ai déja eu 4 pontes avec le couple .
Je pense aussi peut être à un état de stress car avant ils étaient les roi du bac .
J'ai pas la place chez moi pour les isoler mais je vais voir pour m'organiser .
Re: discus nage la tête en bas
un stress aurai pu bloquer les oeufs "dans" la femelle il me semble avoir deja vue ça ....
Re: discus nage la tête en bas
voilà j'ai retrouvé ce post sur SantaremDiscus
j'ai mis en rouge le paragraphe.
rien ne prouve que c'est réellement ça mais il va te falloir isoler ce poisson, si tu ne veux pas prendre de risque pour les autres tu n'as pas vraiment le choix
j'ai mis en rouge le paragraphe.
rien ne prouve que c'est réellement ça mais il va te falloir isoler ce poisson, si tu ne veux pas prendre de risque pour les autres tu n'as pas vraiment le choix
Guidjome a écrit:Pour répondre
au sujet lancé par Régine concernant la vessie natatoire, il me semble bon déjà
de savoir comment fonctionne cet organe et ensuite de faire l'inventaire de
(presque) toutes les causes de dysfonctionnement chez les autres espèces de
poissons que le discus.
Certains me
diront qu'ils ne voient pas l’intérêt mais malheureusement peu de choses sont
connues et disponibles concernant la pathologie spécifique du discus. En effet,
en règle générale, l'aquariophile rechigne à avoir recours à une autopsie sur
un de ses poissons moribonds et tente à tout prix de le soigner en utilisant
tout l'arsenal thérapeutique dont il dispose. Pourtant rien de tel qu’une bonne
autopsie pour faire avancer le « schmilblick » car on peut dès lors
envisager des traitements efficaces (si tant est qu'il en existe) si on connaît
réellement l'étiologie.
La vessie
gazeuse ou vessie natatoire est un organe situé dans la partie
supérieure de la cavité abdominale, juste en dessous du rein et de la colonne
vertébrale. Chez les poissons équipés d’une vessie gazeuse, on distingue les
physostomes chez lesquels un conduit relie la vessie gazeuse à l'œsophage (c'est
le canal pneumatique) et les physoclistes chez lesquels il n'existe pas de
canal pneumatique et chez lesquels la vessie est complètement fermée.
La vessie fonctionne de la façon
suivante:
- le
remplissage est assuré par un système de réactions chimiques dans la glande
gazeuse, qui assure le "dégazage" de l'oxygène du sang au profit de
la vessie. Chez certains poissons, ce remplissage peut s'effectuer également directement en aspirant de l'air en
surface et en "l'injectant" dans la vessie via le canal pneumatique.
- l'évacuation
s'effectue au niveau de l'ovale ou glande ovale qui, de la même façon que la
glande gazeuse, va solubiliser dans le sang le gaz contenu dans la vessie
gazeuse. Certains poissons ont également
la faculté d'expulser l'air via ce canal pour couler plus vite.
Tout ça c'est très bien, me direz vous,
mais qu'en est-il chez le Discus?
Et
bien je n'en sais rien et pourtant ce n'est pas faute d'avoir cherché sur le
net ou dans des bouquins. Du moins je n'ai pas de réponse scientifique autre
que celles glanées sur les forums mais qui sont souvent contradictoires.
Quelles peuvent êtres les causes d'un dysfonctionnement de la vessie
gazeuse?
Pour simplifier, tout ce qui est susceptible de créer une
inflammation dans les glandes gazeuses, ovales ou dans le canal pneumatique
(s'il existe) peut entraîner un dysfonctionnement.
Causes physiologiques ou
morphologiques:
- on note une prédisposition aux
problèmes de vessie gazeuse chez des poissons ayant les organes abdominaux très
serrés (du type de certains poissons rouges mais le discus possède également un
petit abdomen par rapport à sa taille).
- chez des poissons très gras, ou
chez des femelles qui présentent une rétention d’œufs, on peut observer des
dysfonctionnements.
- chez les poissons physostomes,
il arrive que le canal pneumatique soit bouché à cause d'un aliment poussiéreux
qui empêche l'expulsion du gaz.
- il m'est arrivé assez
fréquemment d'autopsier des daurades chez lesquelles on avait la nage
caractéristique ventre en l'air et abdomen distendu. On trouvait assez
fréquemment un iléus, autrement dit un repli en chaussette de l'intestin, qui
causait un arrêt du transit intestinal. Ceci entraînait une distension de la
partie du tube digestif en amont de l'iléus avec une prolifération de bactéries
dans l'intestin et une hyper-inflation de la vessie gazeuse.
- la constipation est une cause sérieuse de dysfonctionnement.
- les traumatismes (bagarre, chute) peuvent laisser des
séquelles au niveau de la vessie gazeuse.
Causes médicamenteuses :
Certains traitements comme le métronidazole sont
également réputés pour causer une inflammation de la vessie gazeuse.
Causes biologiques :
- causes virales : à part chez les espèces destinées à
la consommation humaine et qui représentent un enjeu commercial important, peu
de données sont disponibles sur les virus. Mais cela ne signifie pas qu'il
n'existe pas de virus chez le Discus (on ne trouve que ce que l'on cherche!!).
Chez le bar, le nodavirus peut causer des symptômes
évoquant un problème de vessie natatoire. Chez la carpe et les cyprinidés, il
existe un SBI (swim bladder infection virus)
- causes bactériennes : plusieurs types de bactéries
peuvent entraîner un dysfonctionnement de la vessie gazeuse, c’est le cas entre
autre d’Acinetobacter, Moraxela, Piscirickettsia ou encore Vibrio
alginolyticus.
- causes parasitaires: je n'ai rien trouvé dans la
biblio concernant d'éventuels parasites de la vessie gazeuse du discus mais
ont-ils seulement été cherchés ?
Chez d'autres espèces de poissons, on peut trouver des
parasites dans la vessie appartenant à presque toutes les familles : des
micosporidies telles que Goussia cichlidarum chez les cyprinidés et chez certains
cichlidés dont le
Tilapia. des myxosporidies comme Sphaerospora renicola
chez la Carpe
ou Myxobolus cycloides chez Leuciscus cephalus,
des trématodes comme Acetodextra chez le Poisson chat,
des nématodes comme Cystidicola spp chez les salmonidés
ou Anguillicola crassus chez l’anguille européenne,
des coccidies.
- concernant les anomalies de remplissage de la vessie
au stade larvaire, elles se traduisent en règle générale par des conséquences
immédiates et plus ou moins fatales (poissons tordus ou mort précoce).
Prévention
- maintenir le poisson dans des conditions optimales de
qualité d’eau et limiter tous les stress possibles.
- distribuer une alimentation équilibrée, éviter de
gaver ses poissons. Pour limiter les risques de constipation avec les aliments
secs, certains préconisent de les « faire gonfler » au préalable dans
l’eau avant la distribution.
- éviter les changements brutaux de paramètres
physico-chimiques, notamment à l’occasion des changements d’eau.
Thérapie
- en premier lieu et dans la mesure où les problèmes de
vessie natatoire peuvent avoir une origine infectieuse, il convient d’isoler le
poisson concerné.
- pour éviter que le poisson ne s’épuise, on peut
ajouter du sel (type gros sel de guérande ou sel d’aquario marine) aux
alentours de 3g/l. Ceci va simplement avoir pour effet de l’aider à maintenir
sa position dans l’eau et cela pourra l’aider à surmonter seul son problème.
- si l’origine est une constipation, on peut ajouter des
pois dans la pâtée ou enrober les granulés avec de l’huile de paraffine.
- si malgré ces mesures, rien ne s’améliore, on peut
tenter l’antibiothérapie en ayant recours aux antibiotiques à des posologies
dignes de ce nom, c’est à dire à dose suffisante (pas de petit bain à dose
homéopathique pendant 3 jours qui a pour seul effet de bien sélectionner les
bactéries résistantes).
- enfin en ultime recours, il existe une technique qui
consiste à trocarder le poisson, c’est à dire à lui enfoncer une aiguille d’une
certaine façon pour évacuer l’air. Personnellement, je ne l’ai jamais tenté
mais il paraît que ça peut marcher… à voir !
En
conclusion, j’espère que vous aurez compris à travers cet exposé qu’il n’existe
malheureusement pas de solution miracle pour traiter les problèmes de vessies
natatoires. En résumé, il ne faut pas s’arrêter à l’observation d’un symptôme,
mais prendre le problème dans sa globalité : symptômes certes,
circonstances d’apparition (introduction d’un nouveau poisson, changement de régime
alimentaire…), nombre, âge et sexe des poissons touchés. Un traitement n’est
peut être pas utile et il suffit peut-être de rectifier l’un ou l’autre des
paramètres. Gardons à l’esprit qu’il est parfois trop tard, et que le poisson
est déjà condamné…
Re: discus nage la tête en bas
Pourquoi pas...mais si c'était le dominant du bac, il y a plus de chance que se soit un mâle...
Sur les photos, on ne voit pas grand-chose…
Tu le trouve gonflé ou pas au niveau de la vessie ?
Je le trouve « bizarre » au niveau du front, barre pincé au dessus de l’œil et pseudo bosse frontale …
Il a toujours été comme ça ?
Sur les photos, on ne voit pas grand-chose…
Tu le trouve gonflé ou pas au niveau de la vessie ?
Je le trouve « bizarre » au niveau du front, barre pincé au dessus de l’œil et pseudo bosse frontale …
Il a toujours été comme ça ?
sylgrock- Animateur divers
- Nombre de messages : 3060
Age : 53
Localisation : Nantes
Re: discus nage la tête en bas
Oui c'est un mal il était le dominant et avec l'arrivé de nouveau se n'est plus la cas.
Su les photos pas simple de voir mais la vessie n'est pas gonflée .
Pour le front il a toujours eu un bosse, je vaisregarder de plus près je te dirais .
Su les photos pas simple de voir mais la vessie n'est pas gonflée .
Pour le front il a toujours eu un bosse, je vaisregarder de plus près je te dirais .
Re: discus nage la tête en bas
j'ai deja vue des "pro" se tromper sur le sexe de leur couple, et pour la "dominance", certaines femelles peuvent devenir de vrai "tiran" jusqu'a tuer des males.
mais si tu es certains que c'est un male pas de probleme, ça fait un point en moins.
le seul fait de l'isoler peut deja arranger son cas, tiens nous au courant lorsqu'il le sera.
par contre je n'avais pas vue au dessus de l'oeil !
sur les photos on ne voit pas la vessie gonfler.
mais si tu es certains que c'est un male pas de probleme, ça fait un point en moins.
le seul fait de l'isoler peut deja arranger son cas, tiens nous au courant lorsqu'il le sera.
par contre je n'avais pas vue au dessus de l'oeil !
sur les photos on ne voit pas la vessie gonfler.
Re: discus nage la tête en bas
Slt,
J'ai regardé en comparant d'autres photos un petit changement au dessus des yeux un peu plus creux et le bosse légerment plus gonflé .
Il la toujours eu mais elle me semblerait plus important et il toujours la forme .
Autrement que pensez vous d'un bac hopital de 50 litres ?
J'ai bien un 100 mais j'ai pas trop de place .
J'ai regardé en comparant d'autres photos un petit changement au dessus des yeux un peu plus creux et le bosse légerment plus gonflé .
Il la toujours eu mais elle me semblerait plus important et il toujours la forme .
Autrement que pensez vous d'un bac hopital de 50 litres ?
J'ai bien un 100 mais j'ai pas trop de place .
Re: discus nage la tête en bas
salut les gars,je ne suis pas un pro des discus,mais j'ai entendu parlé que les discus avaient une sorte de bule d'air au niveau du front ( ce qui leurs sert justement à s'équilibrer horizontalement ) es-ce vrai ???
c'est peu etre ça non !!!! enfin c'est une idée comme une autre..
c'est peu etre ça non !!!! enfin c'est une idée comme une autre..
aqua85- Amphiprion ocellaris
- Nombre de messages : 991
Age : 44
Localisation : réaumur 85700
Re: discus nage la tête en bas
il vaut mieux nous donner les dimensions du bac, si tu m'annonce un bac de 60 litres avec des dimensions dans les 40 x 40 x 40 là ça va mais si tu nous dit que c'est bac standard de 50L du commerce c'est non.
Re: discus nage la tête en bas
slt,
toujours la même, rien de plus toujours la tête en bas, j'ai pas la place chez moi pour installer un bac hopital, il mange en bonne forme .
voila .
toujours la même, rien de plus toujours la tête en bas, j'ai pas la place chez moi pour installer un bac hopital, il mange en bonne forme .
voila .
Re: discus nage la tête en bas
Salut,
j'ai le même problème que toi (tête en bas) sauf qu'en plus le mien a minci de façon foudroyante bien que continuant à se nourrir normalement. La semaine dernière je l'ai isolé en bac de 60 L. J'ai fait un 1er traitement Esha 2000 pendant 4jours + chgts d'eau (50% tous les 2 jours). Ça n'a pas changé grand chose. Je l'ai laissé récupérer 2 jours, et derrière j'ai fait un traitement au Preis Cryptan. Là ça a été radical : le soir même il s'était redressé et 2 jours après il reprenait du poids. J'ai continué encore 2 jours au Preis Cryptan (au total 4j) et maintenant je le laisse encore qq jours en quarantaine (tjs avec chgts d'eau fréquents) pour bien le nourrir, vérifier qu'il va bien avant de le remettre dans le bac communautaire.
Voilà j'espère que ca pourra t'aider.
j'ai le même problème que toi (tête en bas) sauf qu'en plus le mien a minci de façon foudroyante bien que continuant à se nourrir normalement. La semaine dernière je l'ai isolé en bac de 60 L. J'ai fait un 1er traitement Esha 2000 pendant 4jours + chgts d'eau (50% tous les 2 jours). Ça n'a pas changé grand chose. Je l'ai laissé récupérer 2 jours, et derrière j'ai fait un traitement au Preis Cryptan. Là ça a été radical : le soir même il s'était redressé et 2 jours après il reprenait du poids. J'ai continué encore 2 jours au Preis Cryptan (au total 4j) et maintenant je le laisse encore qq jours en quarantaine (tjs avec chgts d'eau fréquents) pour bien le nourrir, vérifier qu'il va bien avant de le remettre dans le bac communautaire.
Voilà j'espère que ca pourra t'aider.
Turquoise- Néon
- Nombre de messages : 1
Age : 46
Localisation : France
Re: discus nage la tête en bas
Passe te présenter !
petit-triton- Heniochus diphreutes
- Nombre de messages : 2463
Age : 29
Localisation : Rezé, chene gala
Sujets similaires
» Problème de nage des néons
» Rami avec trous dans la tete
» Question sur petit vers blanc qui nage dans l'aqua
» Trou sur la tête :(
» Pelvicachromis pulcher tête noire
» Rami avec trous dans la tete
» Question sur petit vers blanc qui nage dans l'aqua
» Trou sur la tête :(
» Pelvicachromis pulcher tête noire
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum