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Nouveau(x) bacs crevette ( twbm )

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Message par flu2u Dim 12 Mar 2017 - 10:53

Bonjour à tous ,

Voilà depuis un moment que je souhaite me relancer dans la crevette après avoir fait de la red cherry.
Pour cette nouvelle aventure je veux faire de la twb.
Je suis en phase de préparation du bac principal de 60l et je pense en lancer un second d'une quinzaine de litre 2-3 mois après pour ma future sélection.
J'ai essayé de trouver des infos concernant l'akadama et sa durée de vie mais ça reste assez flou en général. J'en vois qui dure un an d'autre un peu plus.
Est-ce que plus le sol est épais, plus il durera longtemps ? ( étant donné qu'on a un volume plus important, l'effet tampon du sol devrait durer plus longtemps ça serait logique nan ? )

Voilà pour le début, tous les conseils concernant les twb seront les bienvenus sur ce topic.

Cordialement
Nicolas

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Message par marfain Dim 12 Mar 2017 - 18:44

Hello
tu peux me poser toutes les questions
nos bacs tournent sur akadama et ada news amazonia
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Message par marfain Dim 12 Mar 2017 - 18:48

mes sols ont plus de trois ans

je ne les rinces pas

je mets de l eau osmosé pour les remplir puis une fois rodé je rajoute de l eau de mont coucous
épaisseur ..... de très bons éleveurs mettent quelques centimètres et d autres plusieurs CM
Si tu mets entre 3 et 5 CA ROULE

TU PEUX me joindre par MP et après par téléphone
Tu peux demander ici, je pense que je donne de bons conseils
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Message par Koalix Dim 12 Mar 2017 - 19:50

Yes, je confirme, Manu m'a initié et bien expliqué, un bon professeur, et son fils aussi, une encyclopédie !!!happy
A la maison, c'est à peu près 3cm, ça doit faire un an et rien ne bouge.
Voila, au plaisir de suivre tout ça !
A+
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Message par thomas4 Dim 12 Mar 2017 - 21:46

Salut, dans mon bac crs j'ai 1 cm de sol technique dennerle et ça tourne depuis un an sans souci. Après faut plein de plantes qui n'ont pas besoin de sol.
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Message par flu2u Lun 13 Mar 2017 - 15:48

Merci Marfain et les autres pour vos réponses aussi rapides.
Quand tu dis que tu remplis ton bac avec de l'eau osmosée, c'est le bac entier au départ ?
et sinon pour les rajouts d'eau, je mets quel granulométrie fine ou extra fine ( mont couscous ? Razz Razz Razz )
ok je sors désolé crazy

ps : la première question est sérieuse

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Message par flu2u Lun 13 Mar 2017 - 18:49

Pour en revenir à l'épaisseur d'akadama, étant donné que pour la plupart d'entre vous mettez 5 cm max, si on met 10 cm ( par exemple ) est-ce qu'on peut augmenter de façon significative la durée de vie du sol ( genre 3 ans au moins ). En lisant de nombreux posts sur les sols j'ai lu que 2 ans c'était un maximum et qu'on devait refaire le sol qui était " chargé " au max et du coup relache. Mais si on a plus de volume " théoriquement " ( c'est juste mon opinion et je n'ai pas pu trouvé d'indice allant dans mon sens ) l'effet tampon devrait durer plus longtemps.
C'est surement un question bête mais ça coûte rien de demander l'avis de personne avisée dans le domaine.


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Message par Seb44390 Lun 13 Mar 2017 - 18:57

Alors j ai peut être pas la meilleure technique mais j ai mis 1 cm et si jamais y a un soucis c est plus rapide à enlever et à remettre de suite sans trop déranger les occupants
Y en a d autres ils mettent 1 cm quand leur sol est gorgée il remettent une couche de 1 cm jusqu'à être à 5 -6 cm perso j ai jamais essayé mais ces tiger et Taiwan bée se porte bien
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Message par flu2u Lun 13 Mar 2017 - 19:35

Ah c'est pas bête de remettre une couche par dessus pour éviter de tout refaire même si il faut faire gaffe de pas enterrer des juvéniles par la même occasion Embarassed

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Message par Seb44390 Lun 13 Mar 2017 - 19:50

t\'inquiète il fuit vite
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Message par Koalix Lun 13 Mar 2017 - 21:09

A mon avis, et ce n'est que pure spéculation, peut importe la quantité, le sol travaille uniformément et donc se "fatigue" de la même manière !happy
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Message par flu2u Lun 13 Mar 2017 - 21:34

C'est vrai que je n'ai aucun idée du comment " travail " ce sol. C'est pour ça que d'un point de vue cartésien, en prenant un exemple simple, si tu mets un litre de sirop dans 10 L d'eau et 2 L de sirop dans 10L d'eau aussi, il y en aura un 2 fois plus concentré que l'autre. Du coup dans ton aquarium si tu as 1 volume de sol pour 10 volumes d'eau ( c'est un exemple au pif ) et un autre avec 2 volumes de sol pour 10 volumes d'eau, j'imagine que la "capacité" du second à se charger en divers éléments physico-chimique ( euh là je m'enflamme sur le terme peut-être mais vous comprenez hein ? ) sera 2 fois plus élevé ? principe de pondération. Après le facteur temps n'est peut-être pas linéaire mais " devrait " rallonge la durée de charge maximum( donc la durée de vie du sol ).
Mes pauvres je sens que je vais vous souler avec ma théorie fumeuse mais je suis curieux donc j'essaie de trouver une réponse concrète. Dîtes moi tout de suite si ça vous soule mon histoire d'épaisseur de sol et je resterai sur une épaisseur basique (3-5 cm) et on clos le sujet je ne le prendrai pas mal.

Après j'avoue que d'un point de vue esthétique, 10 cm de sol c'est peut être pas le top

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Message par marfain Lun 13 Mar 2017 - 21:41

pfff j ai fait une réponse et elle a disparu
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Message par flu2u Lun 13 Mar 2017 - 21:45

Oups j'attends avec impatience

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Message par marfain Lun 13 Mar 2017 - 21:49

pour bien répondre il faut tout les parametres
_______________________________
Les Caridina ont ete pechée dans une eau ayant pour parametres :Ph 5,5 / GH 0 / KH 0
-------------------------------
Maintenance de nos crevettes:
-Ph: de 4,5 à 6,5
-GH et KH :inférieur a 3
-Conductivité :entre 80 et 100 TDS (1µS/cm = 1/20 °TH = 1/2 °TDS)
-----------------------------
ces valeurs de PH ne sont pas stables a causes du GH et KH qui sont eux aussi très bas
https://aqua44.actifforum.com/t20948-pour-modifier-le-ph
Du coup on met du sol technique qui lui va stabiliser le PH a la place du GH et KH
------------------------------
La conductivité c est la mesure des ions totaux dans une solution. TDS or Total Dissolved Solids is a measure of the total ions in solution. La conductivité électrique est en fait une mesure de l'activité ionique d'une solution en terme de sa capacité à transmettre le courant
Elle se mesure en TDS ou en µS/cm ou en °TH (1µS/cm = 1/20 °TH = 1/2 °TDS)
tableau de conversion:
___________________________________________________

Quand tu changes l eau de ton bac, celle ci doit etre faite avec de l eau osmosé pour avoir de l'eau douce et faible en GH et KH afin que ton PH reste en dessous de 6,5
Mais celle ci sera neutre aussi d oligo-éléments et d'ions. Tu devras donc la remineraliser avec des sels preis. Quelques soit les méthodes, ton eau de renouvellement ne sera jamais identique a ton eau de maintenance .
du coup ton sol devra "travailler" pour tout stabiliser et rééquilibrer, on dit qu'il tamponne .
Plus ton eau sera different d un changement a un autre plus il devra tamponner.
Plus il tamponne plus il fatigue et ce charge en plein de truc
En gros il fait un peu éponge, il absorbe les truc qui ne servent à rien et en relâche des bons ..... MAIS AU BOUT D UN MOMENT .... Malheureusement il n'absorbe plus rien et relâche toutes les merdes qu il a absorbé
Résultat MORTALITE DES CREVETTES .....
_____________________________________________________

Mais bacs tournent depuis plus de trois ans
je ne change pas mon eau donc pas de différences de parametres
je ne fais que de rajouter l eau d'évaporation
l eau de source montroucous est stable, ph très faible, ions approprié
_____________________________________________________

j'espere que tu as tout compris, que mes explications ont été assez claires
et qu elles t auront permis d'y voir plus clair

.....FIN....


Dernière édition par marfain le Lun 13 Mar 2017 - 22:23, édité 8 fois (Raison : I)
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Message par flu2u Lun 13 Mar 2017 - 21:53

pour commencer je vais donc suivre tes conseils.
Et dans un avenir proche ou lointain je testerai ma théorie Very Happy .
Bon allez merci pour ce soir. Je pense que je t'enverrai un mp pour te donner les infos de mon bac au départ avec le sol et les paramètres pour que tu puisses me dire si tout sera ok.
Je le lancerai d'ici la fin du mois étant donné que je n'ai pas encore commandé le sol.

Bonne soirée et merci encore

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Message par flu2u Lun 13 Mar 2017 - 22:07

Oh mince désolé de t'avoir coupé j'avais pas vu que tu écrivais en ce moment

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Message par Koalix Lun 13 Mar 2017 - 23:37

Non tu saoule pas, au contraire, ça peut être très intéressant et enrichissant de comprendre le fonctionnement d'un sol technique !
Pour l'exemple du sirop, je pense qu'il est mal choisit, car on opère une dilution.
J'aurais plutôt choisis un objet n'ayant pas d'incidence sur le liquide, par exemple une éponge.
Si tu plonge une éponge dans l'eau, disons 1L, ton éponge va se gonfler d'eau.
Si maintenant tu en mets deux, dans le même volume, les deux vont avoir le même comportement, à la même vitesse, et tu pourra en mettre trois ou quatre, il se passera la même chose.
Et tes éponges vont pourrir en même temps, comme si tu n'en avais qu'une seule !happy
C'est plutôt comme ça que je m'image la chose...
En tout cas, je suis curieux de connaitre les résultats si tu fais l’expérience !
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Message par maud.t Mar 14 Mar 2017 - 8:52

Cela m'intéresse aussi de comprendre,
et j'ai encore une question, est ce que les plantes "pompent" le sol ou cela n'influe que très peu ?
On voit souvent que de la mousse dans les bacs à crevettes spécifiques
Donc pas de plantes à racines dans le sol ?
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Message par maud.t Mar 14 Mar 2017 - 9:06

...et en cherchant les sujets traités par Marfain, je trouve une question de 2014 "quel sol pour crecre" et Christophe répond pour les plantes à racines Very Happy
Les réponses données étaient plutôt borneowild si on ne met pas de plantes à racines, et ada si on en met (pour absorber les no3). Pour les TWB les moussent suffisent
Marfain, je cherche tes paramètres de bac, j'ai bien trouvé la batterie, et tu dis que tu utilises de l'ada amazonia, as-tu un post où tu parles plus précisément de la maintenance de tes crevettes, j'ai vu la sélection de snow cheers
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Message par herpo44 Mar 14 Mar 2017 - 9:51

Hello, je m'incruste un peu suite au post de Marfain...
Du coup tu fais plus de changement d'eau mis juste des apports, mais Juste dans tes bacs à crevettes ou pareil dans les autres ?
En lowtech c'est également ce qui est préconisé et à côté de ça je vois qu'il est conseillé de changer 30% toute les semaines, sur un 600l comme le mien ça fait 180L, ça me paraît énorme et à la limite avec autant de changement d'eau je vois pas l'intérêt d'un filtre...
Niveau paramètres, ça dois faire vachement varié je sais pas si c'est vraiment l'idéal pour les poissons non plus, même sans sol technique ;!?
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Message par flu2u Mar 14 Mar 2017 - 13:49

Merci encore Marfain pour tes réponses et ce que tu conseils m'a l'air très bien et résume simplement tout ce que j'ai pu lire à droite ou gauche.
Me reste plus qu'à lancer tout ça mais avant toute chose il faut que je me rachète un malette de test en goutte car dans mon coin un seul magasin vend de l'eau osmosée mais je ne suis pas sur de la qualité de l'eau ( source d'un ami qu'elle n'avait d'osmosée que le nom). Parce que sinon je devrai remplir mon bac avec de la mont rouscous et c'est pas donné quand même je trouve ( 42 cts le litre ce qui fait 20e d'eau pour l'aqua au départ même si c'est pas la ruine alors que l'eau osmosée coute 10ct le litre).
Pour l'akadama y'a-t-il des magasins qui en vendent dans le coin ou c'est seulement par internet ? ( je suis pas sur que vous pouvez me donner le nom d'une enseigne )

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Message par flu2u Mar 14 Mar 2017 - 15:00

Je viens de lire le post de Koalix sur sa shrimproom ( très sympa d'ailleurs et ça donne envie ) et je voyais que étais sur exhausteur et non filtre interne ou externe.
Du coup pas de disparition de juvénile dans le filtre, je pense que je vais passé sur ce type de filtration pour mon bac de 54L et en plus je trouve ça plus joli et moins contraignant à nettoyer.
j'ai trouvé un exhausteur double xxl avec pat qui m'a l'air bien pour la taille de mon bac et je pense partir sur ce modèle sauf contre avis.

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Message par marfain Mar 14 Mar 2017 - 19:46

pas de contre avis
pour l akadama je l ai acheté chez Truffaut coté bonsaï

les plantes ..... il y a de tout et de rien
les éleveurs ne mettent que de la mousse.
elle est une pompe a nitrites, elle sert de cachettes pour les juves.
Les plantes pompent forcement dans le sol, te dire si ca épuise ton sol j en sais rien.
le souci des plantes c est que tu risques de moins voir tes crevettes.
les tailles ne sont pas évidentes car les juves se mettent partout et tu vas en jeter en même temps
Mes questions sur le sol c était a nos débuts, on y allait a taton et pas vraiment de réponse

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Message par Koalix Mar 14 Mar 2017 - 21:19

Yes, les exhausteur double xxl avec pat ça me parait bien pour ton volume, et jamais de disparition (à ma connaissance), étant donné que j'ai toujours des petits !happy
Pour répondre à Maud, comme le sol (ada) c'est de la terre, je pense effectivement que les plantes (via le système racinaire) se servent dedans, après je ne sais pas quelle incidence ça peut avoir sur l'efficacité et la durée de vie du sol...
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