Nom du poisson ??

Bonjour, j'ai un doute sur le nom de ce poisson. En effet, je me suis procurer un aquarium de 330 litres après vos conseils mais il y a un pensionnaires dedans. J'aimerai savoir si vous savez ce que c'est comme sorte de poissons !! Le monsieur m'a dit un cichliidé.
Merci d'avance !!

oui c'est un oscar ou astronotus

c'est le mem biotop que le pléco il on donc les meme besoin en eau (PH,...)

C'est bien un oscar !!
Dis... quelques questions me viennent...
Tu as acheté ce bac aujourd'hui ?? Comment as-tu fait pour déménager ton pensionnaire et son eau ??
Je crois que j'en connais une autre qui va te poser quelques questions sur un de ses "poissons chouchous"...

J'ai acheter l'aquarium mais je l'ai pas encore je dois préparer !! Je l'aurais ce week end si la voiture de location est dispo !! Mais il est bien a moi celui que vous voyez là !!

J'ai oublié merci pour le nom !!

haaaaaaaa.... ok !!!
J'avais du mal à suivre...

Stéph pourra t'en parler bien mieux que moi mais les Oscars demandent de gros volumes.
Il va falloir se pencher très sérieusement sur tes 2 gros pensionnaires => pléco et oscar...

Euh me dit pas que 330 litres pour l'oscar ça va pas suffir ?

je pense que tu devrais trouver quelqu'un a qui donner cet Oscar parceque si en plus tu y rajoute ton pleco ...

le bac est plein et tu n'y met plus rien d 'autre

oki Pas de bleme !!

j'ai aussi des astrosnotus (un couple).
si tu peux veiller à trouver un bon foyer à ce poisson, ce serait sympa...

sinon, je déplace en section cichlidé.

J'ai eut le monsieur au tel hier soir, il m'a dit que le poisson n'était pas malheureux et je pense que si je le prend pas avec l'aquarium, son sort est pas très bon. Je le prend donc et j'essaierai de le placer car sinon il va finir dans une riviere ou dans les WC

passe une annonce sur leboncoin.fr

mais son sort dans ton bac ne sera pas agreable sur le long terme.

ni le tien d'ailleurs , car tu ne vas rien pouvoir mettre d'autre dans ce bac en la presence de ce predateur.

Oki !! J'attend de l'avoir !! Je mettrais l'annonce de suite si je vois que le poisson se cogne dans les parois ou est malheureux. Déja je pense que ca va lui faire bizarre de ne plus voir son maitre qui le nourrissait à la main

je te conseille d'essayer tout de suite car tu ne pourras faire cohabiter grand'chose avec l'astro dans ce volume... c'est comme si tu avais acheté un bac sans pouvoir mettre grand'chose de plus dedans... super opération!

passe une annonce, sur des sites généraux comme Aquabase, Aquagora, et sur des forums locaux.

il risque de ne pas partir facilement, alors...

karenjur a écrit:Oki !! J'attend de l'avoir !! Je mettrais l'annonce de suite si je vois que le poisson se cogne dans les parois ou est malheureux. Déja je pense que ca va lui faire bizarre de ne plus voir son maitre qui le nourrissait à la main

J'admire ton côté observation du comportement piscicole.

mais je suis sûr qu'au bout de 2 nourrissage, oscar saura sans pb qui detient ses aliments dans la main

Par contre, pour le côté malheureux, dans 400l, tu peux deja te dire que c'est acquis.

Pour qu'un poisson soit à son aise en longueur de nage , on peux tabler sur 10 fois la longueur du poisson en longueur d'aqua.

tu as voulu changer d'aqua parce que ton poisson de depart vivait dans trop petit.

Maintenant, tu as pris plus grand avec un autre poisson plus grand qui vit lui même dans un volume trop petit...

tout à fait.
mais les 10 longueurs, on va dire que les règles générales sont par essence générales & que donc, ça dépend des poissons.

Wep !!

Karenjur, quelle taille fait ton poisson ?

Nous on a un oscar qui vient d'atteindre 30 cm dans un 450l (il a entre 3 et 4 ans), ce n'est pas un gros nageur en dehors de venir chercher les friandises qu'on lui propose (surtout les lombrics et escargots). Il s'est attribué une racine comme territoire et reste autour. Si on le nourrit à l'autre bout du bac, il retourne vite s'y reposter.

Depuis quelques jours on s'est fait refiler un petit couple de pulcher de 7 cm (destinés à nourrir de gros prédateurs, donc pas de regret!) qu'il essaye de bouloter et il n'a jamais autant nagé de sa vie. Les pulcher vont bien et on leur a recréé un enchevêtrement de branches pour se planquer et évoluer "undercover" le temps qu'ils grandissent.

Plus que la taille du bac, c'est la capacité d'épuration du filtre qu'il faut travailler. Oscar est un gros pollueur de par sa taille, sa ration et son régime alimentaire, il aime se poster dans les contre-courants mais ce n'est pas une truite, donc, il nécessite un filtre qui allie un débit minimum de pompe pour une capacité maximale d'épuration.
Au risque de paraître iconoclaste, pour un prédateur posté tel que lui, un gros filtre semi-humide à haute performance compte plus qu'un gros volume de bac nécessairement pas (peu) planté.

J'en discutais avec un vieil aquariophile drômois qui sort ses deux oscars en bassin de 3000l l'été, ses poissons restent planqués sous deux troncs à demi-immergés et n'en bougent plus attendant que des insectes tombent. Ils ne semblent pas fréquenter les zones de nénuphars ou d'eau profondes, même la nuit apparemment. Par contre, il peuvent se chamailler pour le tronc le plus large. En revanche, en bassin, il n'y a pas la "fatigue" liée au courant généré par les pompes à gros débit qu'on leur fourre systématiquement dans le bac. Et c'est surprenant de voir à quel point ils exploitent peu le volume dans ces conditions. Là, on doit tous se poser la question : Est-ce que mon poisson a besoin d'espace ou est-ce que c'est moi qui aime le voir nager et l'y force par different artifices et stimuli... ??

Oscar est un prédateur goinfre mais timide et j'ai à de nombreuses reprises eu des témoignages à propos d'oscars mutilés ou tués par d'autres pensionnaires parfois pas plus gros que des meeki ou des nigro.
Si dans une communauté de cichlidés centraméricain ou Malawi, l'aggressivité a des racines hiérarchiques, les oscars sont étrangers à ces systémes, soit ça rentre dans leur bouche, soit on évite la confrontation. Evidemment, même chez les astros on peut tomber sur des carac' mais en régle générale, ça ressemble plus au "grand couillon" martyrisé par ses petits camarades dans une cour de récré. Même le josselimanus plus petit que lui le rabroue de temps à autre. Bref, une fois adulte, Oscar est surtout un prédateur amazonien solitaire ou à la rigueur vivant en couple mais pas du tout un poisson pour communautaire à gros pensionnaires même si c'est là qu'on finit souvent par les retrouver.

Nous avons maintenu notre oscar dans un 300 l jusqu'à ses 20cm maintenant il est dans un 450 et un 1500l l'attend dans la Drôme (ce qui lui permettrait de grandir encore jusqu'à 40cm contre 60 cm à partir 5000l environ) mais pour l'instant, c'est cuit ! Je pense que pour maintenir un oscar ou un couple, un 600L bien agencé vaut mieux qu'un 2000L remuant mais ce n'est qu'une opinion. Sachez que dans les everglades, des oscars introduits parviennent à vivre et à se reproduire dans des mares temporaires de dimensions assez réduites et profondes de moins de 30cm.

Ah oui derniére chose, on lit souvent que les oscars sont des prédateurs de surface. Je pense que c'est dû aussi au fait qu'il est généralement maintenu avec des cichlidés territoriaux et "obligé" de se réfugier en surface. Le notre, reste surtout au fond, prêt à attaquer une proie chutant dans le bac mais il guette beaucoup les proies qui pourraient sortir de sous les racines vu comme il est friand de vers, cela trouve un sens.

A+

chuis verte, j'avais une réponse longue & hop, j'ai fermé tous mes onglets en même temps au lieu d'en fermer 1 seul...............
je reprendrai plus tard.

Rivulusgreg a écrit:Karenjur, quelle taille fait ton poisson ?

Nous on a un oscar qui vient d'atteindre 30 cm dans un 450l (il a entre 3 et 4 ans), ce n'est pas un gros nageur en dehors de venir chercher les friandises qu'on lui propose (surtout les lombrics et escargots). Il s'est attribué une racine comme territoire et reste autour. Si on le nourrit à l'autre bout du bac, il retourne vite s'y reposter.

Depuis quelques jours on s'est fait refiler un petit couple de pulcher de 7 cm (destinés à nourrir de gros prédateurs, donc pas de regret!) qu'il essaye de bouloter et il n'a jamais autant nagé de sa vie. Les pulcher vont bien et on leur a recréé un enchevêtrement de branches pour se planquer et évoluer "undercover" le temps qu'ils grandissent.

Plus que la taille du bac, c'est la capacité d'épuration du filtre qu'il faut travailler. Oscar est un gros pollueur de par sa taille, sa ration et son régime alimentaire, il aime se poster dans les contre-courants mais ce n'est pas une truite, donc, il nécessite un filtre qui allie un débit minimum de pompe pour une capacité maximale d'épuration.
Au risque de paraître iconoclaste, pour un prédateur posté tel que lui, un gros filtre semi-humide à haute performance compte plus qu'un gros volume de bac nécessairement pas (peu) planté.

J'en discutais avec un vieil aquariophile drômois qui sort ses deux oscars en bassin de 3000l l'été, ses poissons restent planqués sous deux troncs à demi-immergés et n'en bougent plus attendant que des insectes tombent. Ils ne semblent pas fréquenter les zones de nénuphars ou d'eau profondes, même la nuit apparemment. Par contre, il peuvent se chamailler pour le tronc le plus large. En revanche, en bassin, il n'y a pas la "fatigue" liée au courant généré par les pompes à gros débit qu'on leur fourre systématiquement dans le bac. Et c'est surprenant de voir à quel point ils exploitent peu le volume dans ces conditions. Là, on doit tous se poser la question : Est-ce que mon poisson a besoin d'espace ou est-ce que c'est moi qui aime le voir nager et l'y force par different artifices et stimuli... ??

Oscar est un prédateur goinfre mais timide et j'ai à de nombreuses reprises eu des témoignages à propos d'oscars mutilés ou tués par d'autres pensionnaires parfois pas plus gros que des meeki ou des nigro.
Si dans une communauté de cichlidés centraméricain ou Malawi, l'aggressivité a des racines hiérarchiques, les oscars sont étrangers à ces systémes, soit ça rentre dans leur bouche, soit on évite la confrontation. Evidemment, même chez les astros on peut tomber sur des carac' mais en régle générale, ça ressemble plus au "grand couillon" martyrisé par ses petits camarades dans une cour de récré. Même le josselimanus plus petit que lui le rabroue de temps à autre. Bref, une fois adulte, Oscar est surtout un prédateur amazonien solitaire ou à la rigueur vivant en couple mais pas du tout un poisson pour communautaire à gros pensionnaires même si c'est là qu'on finit souvent par les retrouver.

Nous avons maintenu notre oscar dans un 300 l jusqu'à ses 20cm maintenant il est dans un 450 et un 1500l l'attend dans la Drôme (ce qui lui permettrait de grandir encore jusqu'à 40cm contre 60 cm à partir 5000l environ) mais pour l'instant, c'est cuit ! Je pense que pour maintenir un oscar ou un couple, un 600L bien agencé vaut mieux qu'un 2000L remuant mais ce n'est qu'une opinion. Sachez que dans les everglades, des oscars introduits parviennent à vivre et à se reproduire dans des mares temporaires de dimensions assez réduites et profondes de moins de 30cm.

Ah oui derniére chose, on lit souvent que les oscars sont des prédateurs de surface. Je pense que c'est dû aussi au fait qu'il est généralement maintenu avec des cichlidés territoriaux et "obligé" de se réfugier en surface. Le notre, reste surtout au fond, prêt à attaquer une proie chutant dans le bac mais il guette beaucoup les proies qui pourraient sortir de sous les racines vu comme il est friand de vers, cela trouve un sens.

A+

Je n'avais jamais entendu dire que les astros étaient des prédateurs de surface, mais je ne suis pas une spécialiste.

Comme tu le soulignes, les mares sont temporaires, on ne peut donc pas s'appuyer dessus pour une maintenance en continu pour des poissons de cette taille.
mais tout à fait OK pour le fait que le 600L vaut mieux que le 2000L sur et mal-peuplé.

Je vais mettre un bémol aux descriptions de comportement que tu rapportes...
Les miens ont mis sérieusement au pas:
- un duo d'astros
- un jeune vieja synspi vindicatif
faut pas les faire suer dans leur bac, par contre aucun souci avec 2 jeunes heros de 8 cm.
Ce sont globalement des tranquilles, pas agressifs & c'est vrai qu'ils sont senibles aux perturbations.

Les témoignages, je les prends avec des pincettes, il faut connaitre les conditions de maintenance qui allaient avec... et je pense qu'on ne peut pas étudier le comportement d'un animal en milieu inadapté (trop petit, totalement seul, surpeuplé).

Après, oui, ils habitent des eaux à (très) faible courant, mais je ne vois pas en quoi le fait qu'ils ne soient pas " gros nageurs" devrait les priver d'espace ...
Un comportement apathique pourrait peut-être avoir pour origine (hypothèse) la solitude & l'espace exigu : pourquoi bouger ? pour aller où ? pour voir quoi/qui ?
C'est un peu comme les bettas qui passent leur existence dans des fonds de bouteille.

Quant à les mettre une partie de l'année ailleurs & les voir se planquer... ça ne m'étonne pas: ce sont des poissons TRES casaniers attachés à leur habitat/environnement (comme tu l'as fait remarquer pour le tien) qui observent patiemment tout ce qu'on peut faire dans LEUR bac , ce n'est pas pour rien qu'on précise qu'il faut pas mal de sable & de grosses pierres car ils réaménagent à leur façon le bac (testé chez moi); dans ce contexte, que peuvent-ils ressentir lorsqu'ils sont transplantés en dehors de tout repère avec une eau dfférente ?

Concernant ton astro et le reste du sujet, je pense qu'on est bien d'accord: tu as convenu que 300 puis 450L ne pouvait pas lui convenir (puisqu'il rejoint un 1 500L).
Des astros de 60 cm ?! je veux voir!! je ne savais pas!

Il serait intéressant d'avoir des infos sur le comportement des astronotus en mileu naturel, pour le côté social/solitaire hors période de repro.
Je vais essayer de demander.

j'ai une réponse!!
un contact, conseiller sur de gros forums & très branché cichlidés a eu la gentillesse de me faire parvenir son avis:

"Les prédateurs qui restent à l'affût sont taillés pour des départs au millième de seconde comme les brochets, le barracuda ou le cichla...ce n'est en aucun cas le cas de l'astronotus qui est lent comme une tortue pour un prédateur.

Ce n'est pas non plus un prédateur de surface, car sinon sa bouche serait plus en hauteur sur sa tête, comme un diplotaxodon ou un arawana.

Les gens qui ont vu des astros dans la nature parlent bien de son caractère grégaire et du fait que ce ne sont pas des nageurs, mais qu'ils restent près des berges dans les branchages, car l'astro est aussi une proie qui doit se cacher de ses prédateurs.

Prédateur est un grand mot pour ce poisson qui se nourrit plus d'invertébrés (crevette, larve...) que de poisson trop rapide pour lui.

Si l['astro] reste dans son coin, c'est peut être qu'il s'ennuit.
Et si ceux en bassin restent sous une souche, c'est peut-être pour se protéger des attaques pouvant venir d'en haut.

Dans les grands aquarium publics, les oscars évoluent autant que les autres cichlidés. "

Voilà.

Plus ou moins d'accord dans l'ensemble.

Ma vision des choses c'est qu'il faut apréhender la question du volume de maintenance sous quatre angles et se sortir des notions simplistes qu'on donne aux néophytes pour peupler de petits communautaires.

1: Capacité d'épuration. Pensez vous qu'un 2000l avec un petit fluval soit viable ? donc, on a une double préoccupation, la santé des poissons et une eau suffisament claire pour les observer. Alors qu'en bassin, l'été, l'eau peut-être verte sans qu'apparemment les poissons en souffrent (au contraire même je dirais après 3 ans de poubellarium)

2: Cachettes et agencement. L'étude de la thigmotaxie, permet chez les crustacés notamment de copieusement densifier les peuplement sans inconvénients en optimisant l'intérêt des cachettes selon l'espèce. C'est très étudié chez les insectes aussi d'où les fameuses boîtes à oeufs dans les élevages de grillons par exemple ou les grilles "cousin".

3: Aggressivité : selon le peuplement, on peut augmenter la densité pour diluer l'aggressivité ou au contraire réduire l'effectif pour diminuer l'aggressivité. Mais c'est un paramétre capital.

4: Volume et dimension : Par pur esprit de provoc' je met le volume en dernier mais il faut voir de quoi on parle : Oscar ? Monodactyle ? Muréne ? Poisson-pierre ? Petits pélagiques ? Channa ? Bref, selon le poisson, je ne suis pas sûr que le volume soit si important. La question de la longueur de nage se pose plus légitimement, mais pourquoi dans ce cas s'acharner à faire des bacs avec décor au fond et pas plutôt avec îlot central (ou simple plaque) et couloir de nage tout autour. Là, ok, on optimise une longueur de nage et doublement.


Bref, je reste sur ma position et mon oscar dans son 450l bien encombré de caches. Le 1500l m'aurait permis de démarrer un Osteoglossum, mais après, si on veut faire les choses bien, on passe à autrechose que l'aquarium, on s'attaque à un bassin d'intérieur chauffé de 3000 ou 5000l et encore avec des koîs par exemple on n'atteint que la moitié de la taille max dans un tel volume et personne ne s'en inquiéte.

C'est là qu'on voit comme ces questions de volumes mini ne sont pas évidentes. La norme pour un bassin à koï optimal (pour une croissance max et une pollution contrôlable) à minima c'est 4x2m avec un point profond de 1,2 m. Or, ces normes définies en Allemagne tiennent compte de l'épaisseur de la couche de glace potentielle et de considérations... fiscales. Donc, je sais qu'en aquariophilie la grande mode c'est à celui qui a "le plus gros" pour un couple, mais je crois qu'on est loin du compte sur la maintenance. Je crois que tu as toi-même eu 3 oscar dans 600l, la question est, jusqu'à quelle taille ? D'ailleurs les pisciculteurs se soucient plus du poid de poisson au m3 que de la longueur ou de la taille.

Je n'ai pas mon exemplaire des poissons d'eau douce de Guyane sous la main, un des tome comporte une fiche sur oscar, si quelqu'un peut nous dire à propos du grégarisme. J'ai retenu que les jeunes oscar sont grégaires, mais pas les parents. Par contre, il semble que selon les saisons on puisse avoir du sub-grégarisme entre poissons de tailles équivalentes. Bref, oui, une petite revue biblio serait intéressante. Je vais me replonger dans le Stratton...

A+

Pour les 60 cm, c'était à propos d'une annonce suisse allemande qui m'avait marqué, un Taïwanais rachétait tout oscar de plus de 50 cm et son record est de 62 cm (nageoire voile ?). Apparemment, pour de telles tailles il faut une prédisposition génétique, aucun stress et un bac énorme (5000l dans son cas). A mettre en perspective avec le fait qu'il est difficile dans la nature de trouver des spécimen de plus de 35 cm.

Rivulusgreg a écrit:Plus ou moins d'accord dans l'ensemble.

Ma vision des choses c'est qu'il faut apréhender la question du volume de maintenance sous quatre angles et se sortir des notions simplistes qu'on donne aux néophytes pour peupler de petits communautaires.

1: Capacité d'épuration. Pensez vous qu'un 2000l avec un petit fluval soit viable ? donc, on a une double préoccupation, la santé des poissons et une eau suffisament claire pour les observer. Alors qu'en bassin, l'été, l'eau peut-être verte sans qu'apparemment les poissons en souffrent (au contraire même je dirais après 3 ans de poubellarium)

2: Cachettes et agencement. L'étude de la thigmotaxie, permet chez les crustacés notamment de copieusement densifier les peuplement sans inconvénients en optimisant l'intérêt des cachettes selon l'espèce. C'est très étudié chez les insectes aussi d'où les fameuses boîtes à oeufs dans les élevages de grillons par exemple ou les grilles "cousin".

3: Aggressivité : selon le peuplement, on peut augmenter la densité pour diluer l'aggressivité ou au contraire réduire l'effectif pour diminuer l'aggressivité. Mais c'est un paramétre capital.

4: Volume et dimension : Par pur esprit de provoc' je met le volume en dernier mais il faut voir de quoi on parle : Oscar ? Monodactyle ? Muréne ? Poisson-pierre ? Petits pélagiques ? Channa ? Bref, selon le poisson, je ne suis pas sûr que le volume soit si important. La question de la longueur de nage se pose plus légitimement, mais pourquoi dans ce cas s'acharner à faire des bacs avec décor au fond et pas plutôt avec îlot central (ou simple plaque) et couloir de nage tout autour. Là, ok, on optimise une longueur de nage et doublement.


Bref, je reste sur ma position et mon oscar dans son 450l bien encombré de caches. Le 1500l m'aurait permis de démarrer un Osteoglossum, mais après, si on veut faire les choses bien, on passe à autrechose que l'aquarium, on s'attaque à un bassin d'intérieur chauffé de 3000 ou 5000l et encore avec des koîs par exemple on n'atteint que la moitié de la taille max dans un tel volume et personne ne s'en inquiéte.

C'est là qu'on voit comme ces questions de volumes mini ne sont pas évidentes. La norme pour un bassin à koï optimal (pour une croissance max et une pollution contrôlable) à minima c'est 4x2m avec un point profond de 1,2 m. Or, ces normes définies en Allemagne tiennent compte de l'épaisseur de la couche de glace potentielle et de considérations... fiscales. Donc, je sais qu'en aquariophilie la grande mode c'est à celui qui a "le plus gros" pour un couple, mais je crois qu'on est loin du compte sur la maintenance. Je crois que tu as toi-même eu 3 oscar dans 600l, la question est, jusqu'à quelle taille ? D'ailleurs les pisciculteurs se soucient plus du poid de poisson au m3 que de la longueur ou de la taille.

Je n'ai pas mon exemplaire des poissons d'eau douce de Guyane sous la main, un des tome comporte une fiche sur oscar, si quelqu'un peut nous dire à propos du grégarisme. J'ai retenu que les jeunes oscar sont grégaires, mais pas les parents. Par contre, il semble que selon les saisons on puisse avoir du sub-grégarisme entre poissons de tailles équivalentes. Bref, oui, une petite revue biblio serait intéressante. Je vais me replonger dans le Stratton...

je ne parlais que de l'astro & de sa maintenance, en rien je n'abordais des questions politico-dogmatiques sur l'aquariophilie, qui embrouillent un peu à mon humble avis notr enouvelle venue qui se demande quoi faire du bac qu'elle a récupéré avec locataire dedans.

je n'ai jamais eu 3 astros dans 600L.

je ne vois pas bien l'intérêt de ton 1° point... c'est une évidence qui est tjs évoquée quand on parle de bac.

le point 2 ne concerne pas les poissons (à moins de montrer que ce qui est valable pour les insectes est valable pour tous les poissons, et sinon, préciser lesquels).

3: oui, on voit ça tout le temps dans les bacs de vente des animaleries de manière extrême...
tout dépend de ce qu'on cherche: élevage pour repro (souvent en spécifique), ou bac communautaire, et là, il faut aussi savoir ce qu'on cherche dans l'aquario: de jolies couleurs qui bougent (ce qu'on peut appeler la collectionnite, la mal ou sur population) ou essayer de trouver des espèces qui nous plaisent, qu'on peut bien maitenir et observer un comportement intéressant. Et là-dedans, il y a naturellement des degrés, ne soyons pas manichéens.
Oui bien sûr, on peut jouer là-dessus en gérant les relations inter-spécifiques.

mais ce point ne concerne pas le sujet de départ, à savoir, peut-on maintenir seul un astro dans 350L.

Ensuite, tu t'interroges à juste titre au fait de détenir certains poissons... et c'est clair que, pour moi, certains ne devraient pas être pêchés ( même ceux en aquas publics font parfois pitié) ni proposés à la vente.
Mais dans un système qui ne reconnait pas le bien-être de l'animal comme première considération, ça n'est pas gagné, et si un forum peut sensibiliser autrui à ne pas acheter tel ou tel poisson en raison de sa taille future, de ses exigences, c'est déjà ça. Tu prêches une convaincue.
Et c'est justement par souci d'offrir les meilleures conditions de vie à mes pensionnaires (les gros sont très majoritairement des adoptions) que j'ai besoin d'avoir des certitudes sur leur mode de vie en milieu naturel.
Je n'ai pas trouvé de vidéo ni de reportage montrant des astros in situ; par contre, il y a sur CF des gens qui vont régulièrementrendre visite aux poissons sur place et une personne qui vit en Guyane. Je poserai la question puisque tu as une conviction sur le sujet qui remet en cause ce qui est communément admis...

Enfin, pour un poisson qui pourrait donc attenindre les 60 cm, est-il sérieux de penser qu'un bac de 350L peut lui suffire ?
Cette info que tu donnes ne me semble que renforcer la nécessité d'offrir un max d'espace de vie à ce poisson.

votre discussion est forte intéressante et mériterait un post spécifique.....
je ne me souviens même plus de la question d'origine ni de l'auteur

je ne parlais que de l'astro & de sa maintenance, en rien je n'abordais des questions politico-dogmatiques sur l'aquariophilie, qui embrouillent un peu à mon humble avis notr enouvelle venue qui se demande quoi faire du bac qu'elle a récupéré avec locataire dedans.

je n'ai jamais eu 3 astros dans 600L.

je ne vois pas bien l'intérêt de ton 1° point... c'est une évidence qui est tjs évoquée quand on parle de bac.

Et pourtant, la filtration conditionne la maintenance et à très court terme même. D’ailleurs, une meilleure filtration permet de mettre plus de poissons ou de réduire les volumes chez les éleveurs.

le point 2 ne concerne pas les poissons (à moins de montrer que ce qui est valable pour les insectes est valable pour tous les poissons, et sinon, préciser lesquels).

Et pourtant, certains poissons ont besoin de terriers (Channa), de plans verticaux opaques (Otocinclus), de plafonds (Cyprichromis ?), ou de combinaisons de tout ça. D’ailleurs, c’est un facteur de spéciation important pour certains poissons de roche du Tanganyika, incapables de traverser 300m de sable pour atteindre un autre amas rocheux.

3: oui, on voit ça tout le temps dans les bacs de vente des animaleries de manière extrême...
tout dépend de ce qu'on cherche: élevage pour repro (souvent en spécifique), ou bac communautaire, et là, il faut aussi savoir ce qu'on cherche dans l'aquario: de jolies couleurs qui bougent (ce qu'on peut appeler la collectionnite, la mal ou sur population) ou essayer de trouver des espèces qui nous plaisent, qu'on peut bien maitenir et observer un comportement intéressant. Et là-dedans, il y a naturellement des degrés, ne soyons pas manichéens.
Oui bien sûr, on peut jouer là-dessus en gérant les relations inter-spécifiques.

mais ce point ne concerne pas le sujet de départ, à savoir, peut-on maintenir seul un astro dans 350L.

Oui, car on n’a pas répondu à ma question initiale, quelle taille fait actuellement l’astro et quel âge a t-il ?

Ensuite, tu t'interroges à juste titre au fait de détenir certains poissons... et c'est clair que, pour moi, certains ne devraient pas être pêchés ( même ceux en aquas publics font parfois pitié) ni proposés à la vente.
Mais dans un système qui ne reconnait pas le bien-être de l'animal comme première considération, ça n'est pas gagné, et si un forum peut sensibiliser autrui à ne pas acheter tel ou tel poisson en raison de sa taille future, de ses exigences, c'est déjà ça. Tu prêches une convaincue.

Le code rural reconnaît aux poissons le statut d’êtres sensibles. En conséquence de quoi, on est condamnable en cas de cruauté ou de mauvais traitement envers les animaux dont on est responsable. Le problème, c’est que selon à qui tu poses la question, toi-même pourrait être inquiété, on est donc sur un terrain 100% moral, 100% humain. Pourtant Aphanius qui est ingénieur halieute te dirait que les turbots des étals de poissonniers sont élevés empilés sur trois couches et sans sable. Les bars d’élevage ont aussi des nageoires atrophiées et ça n’inquiète personne. Bref, si je veux rester cohérent en abondant dans ton sens on interdit la captivité.



Ce que j'entendais montrer avec les koïs ou les poissons rouge, c'est que même dans de meilleures conditions de volume que nos aquarium ils n'atteignent pas leur taille max et cela ne gêne personne. Alors, pourquoi ce prérequis serait indispensable chez oscar ?

Et c'est justement par souci d'offrir les meilleures conditions de vie à mes pensionnaires (les gros sont très majoritairement des adoptions) que j'ai besoin d'avoir des certitudes sur leur mode de vie en milieu naturel.
Je n'ai pas trouvé de vidéo ni de reportage montrant des astros in situ; par contre, il y a sur CF des gens qui vont régulièrementrendre visite aux poissons sur place et une personne qui vit en Guyane. Je poserai la question puisque tu as une conviction sur le sujet qui remet en cause ce qui est communément admis...

L’essentiel de mes connaissances aquariophiles vient de compagnonnage et peu de connaissances sur la maintenance générale sont issues de véritables ouvrages scientifiques (mais je me soigne), je suis donc ouvert à la contradiction parce qu’on ne cesse de casser des mythes en aquario et venant d’une autre région, j’amène sans aucun doute les miens. Mais je n’ai encore pas vu un seul post comportant une biblio normalisée à la fin pour pouvoir ancrer scientifiquement et vérifier tout ce qu’on entend.



C’est presque normal que tu ne trouves pas de vidéo en liberté. Si tu peux te procurer « Amazon abyss », tu auras une idée des vraies conditions du milieu et tu t’apercevras qu’elles sont incompatibles avec les pratiques aquariophiles où le plaisir, c’est de voir parfaitement les poissons. Bon, un pêcheur de Saint-Georges de l’Oyapock m’a dit prendre des Astro de temps à autre aux limites de forêts inondées ou de zones de mucu mucu. Bref, dans les deux cas, il serait difficile à un plongeur de se frayer un chemin.

Les deux qu’il avait sur l’étal étaient plutôt différents de ce qu’on peut voir dans nos bacs. Plus fins, des filets moins épais, un museau plus pointu…

Nos Astros sont des bâtards issus d’élevages asiatiques. Dans la nature, se pose encore la question de savoir si on n’a pas 4 ou 6 espèces ou sous-espèces dans le genre. Il y a la même différence entre nos astros et les sauvages qu’entre chien et loups presque. A Vichy, j’ai failli craquer pour des Astros sp. « Orénoque » ça n’avait rien à voir…

Enfin, pour un poisson qui pourrait donc attenindre les 60 cm, est-il sérieux de penser qu'un bac de 350L peut lui suffire ?
Cette info que tu donnes ne me semble que renforcer la nécessité d'offrir un max d'espace de vie à ce poisson.

Oui, on n’a toujours pas dit sa taille. En fait, le problème est moral et tu bâtis ton dogme personnel en répondant aux questions suivantes :



Est-ce que je contrebalance ma mauvaise conscience à garder un animal captif en lui offrant plus de volume ?



Est-ce que ne pouvant connaître son biotope réel, je peux compenser en lui offrant plus de volume brut ?



Comment pense-je pouvoir rendre mon poisson plus « heureux » ?



Est-ce que ça me flatte d’avoir un gros bac rempli de gros poissons ?



Mon poisson n’étant pas du tout « sauvage » ni élevé « comme dans la nature », cela est-il indispensable ou sensé de recréer un biotope « naturel » ? (sachant qu’on n’en connait rien)



Bon j’arrête la psycho de comptoir mais avec nos astros nous ne sommes plus sur du maintien d’animaux sauvages.



Bref, ce que j’en dis c’est que vous vous faîtes plaisir et c’est le but premier de l’aquariophilie donc c’est bien mais, arrêtez d’imposer l’inflation sur les volumes des cuves. Je reste persuadé qu’un meilleur agencement compte plus qu’une grosse cuve. Tiens, pour rompre l’ennui, Richard Stratton dans « Oscars » propose lui de fournir des jouets aux oscars, moi j’éléve des grillons et je lui met des gardons ou d’autres petits poissons à manger (qu’il chasse fort bien à l’affût d’ailleurs). Bref, chacun sa réponse mais tu vois, y’a pas de normes strictes.



Et je suis ravi d’avoir une voix dissonante parce que cela nous oblige tous à revoir nos certitudes, moi le premier.


A+