Probleme de vessie natatoire sur un discus

Bonsoir, je cherche un traitement "efficace" pour un discus qui a un problème de vessie natatoire. Il a déjà été traité au bactopur direct a raison de deux fois, il est fréquemment la tête en bas, je lui ai laissé sa copine pour ne pas le laisser seul ( elle pond toujours, mais les œufs moisissent, pas assez ventilé je pense ) . Ils ne sont pas dans le bac principal. Il n'a subit aucun choc osmotique ou variations de paramètres. Je ne lui ai jamais salé son eau ...
Le bac est a 29 degrés. Merci de votre aide.

Désolé mais je vais encore jouer les rabat joie...
Tout les cas de vessie natatoire que j'ai connu, que ce soit chez moi ou chez des collègues, sont à 95% irrécupérables s'ils ne sont pas résolus rapidement.
Les causes peuvent etre multiples, bactérien, constipation,parasites, canal qui ressort de la vessie qui est bouché.
Tous les cas que j'ai rencontré se sont soldés de la meme manière, parfois des légères rémissions, mais rechutes souvent systématiques et le poisson qui force pour garder sa position finit par s'affaiblir puis ne plus s'alimenter puis ...

Le fait de saler l'eau lui donne une meilleur portance et cela lui permet de reprendre une position plus normale mais le plus souvent il rechute au moment du déssalage.

Constates tu un renflement ou un creux au niveau de sa vessie ?

hélas non, mais vu depuis le temps qu'il a se problème, il se porte super bien, belle couleur, appétit.... Sa me fend le cœur. si jamais son état se dégrade, par conte je lui abrégerais toute souffrance mais si on peut éviter d'en arriver la...

Voila le malade :

J'ai pourtant l'impression de voir un renflement sur l'axe oeil-queue en plein milieu.
Cela me parait très perceptible sur la dernière photo.


Tu dois également constater qu'il fait des efforts permanents avec ses deux nageoires pectorales pour se maintenir le plus droit possible. En général en comparant avec un discus au comportement normal on le distingue assez facilement.

je t'avais mal compris, oui. Il a bien une inflamation de la vessie. Oui il fait beaucoup d'effort pour se maintenir. Il est costaud car il parait (pour l'instant) ne pas s'affaiblir

Tu peux saler l'eau et tu verras ton poisson reprendre une position normale.
Cela peut lui permettre de reprendre des forces car il forcera moins pour se maintenir.
Par contre au déssalage (très progressif rappelons le) il reprendra quelques temps après cette position.

je n'est pas trop envie de salé l'eau, je ne veux pas le laisser seul, je crains qu'il dépérisse plus vite encore. Je crois qu'ils vont rester en couple dans cette cuve jusqu'à la fin de leur vie. Si je le met dans le bac principal, je crains que le dominant ne le lâche pas.
Je me suis tâter a lui percer la vessie avec une aiguille (que j'aurai pris en pharmacie) mais ne trouvant personne ayant déjà essayer, ça me fait un peu peur de le faire souffrir...

ju44 a écrit:
Je me suis tâter a lui percer la vessie avec une aiguille (que j'aurai pris en pharmacie) mais ne trouvant personne ayant déjà essayer, ça me fait un peu peur de le faire souffrir...

C'est un geste technique qu'il ne faut pas rater... mais c'est faisable.
Le problème est que dès que la vessie va se remplir à nouveau et comme il ne "régule" plus, le phénomène va se reproduire et il faudra recommencer...
Ensuite, il y a risque d'introduire des germes par ce geste...
Pas simple.

Comme le dit BreizhPesket, un problème de vessie natatoire (si c’est bien ça le problème) est rarement récupérable si il n’est pas traité dés le début…

Les problèmes de vessie, comme 90% des maladies rencontrées chez le discus, peuvent, avec les mêmes symptômes, avoir plusieurs causes possibles.

Ici, cela peut être, bactérien, protozoaire, voir plus grave avec des nodules tuberculeux (plus fréquents qu’on ne le pense mais jamais diagnostiqué sans nécropsie et donc attribuée au registre des « mort inconnue »).

Tu dis l’avoir traité au bactopur direct, mais cela a-t-il eu l’effet souhaité et combien de temps la maladie a disparu ?

Si le traitement au bactopur direc lui redonnait toute sa motricité, alors on peut supposer que c’est uniquement bactérien mais avec la récidive, il faut espérer qu’il n’y a pas encore de séquelles irréversibles.

Ce qui m’inquiète le plus c’est cette grosseur sur le flan, elle n’est pas située au niveau de la vessie natatoire et préfigure d’un problème autre…

Trop basse pour la vessie et trop haute pour les intestins ou les organes génitaux …

Cela peut être soit être une dégénérescence d’un organe comme le foie ou la rate ou bien encore, une poche d’accumulation d’un liquide physiologique…

Comme il n’y a pas de possibilité de le savoir sans ouvrir, il faut avancer en douceur en commencent par les options les moins pénibles pour le poisson.

Si dégénérescence d’un organe, alors rien à faire…

Si accumulation de liquide, alors la cause peut être d’ordre bactérien ou parasitaires avec une réaction de défense de l’organisme qui produit un surplus qu’il n’arrive pas à évacuer.

Dans le doute et si les premiers traitements avaient fait disparaitre ou du moins diminuer la grosseur (si elle était déjà présente) alors une nouvelle cure de bactopur direct en bac hôpital peut être tentée sans grand risque.

-Si il y a guérison apparente du poisson, (nage droite et stable et plus de grosseur) alors il faut en suite le garder en quarantaine et faire des gros changements d’eau très régulier pour lui apporter une eau la plus propre possible et lui proposer de la nourriture riche et variée (avec ajout d’un peut de vitamine) pour l’aider a ce refaire une santé.

-Si il y a amélioration de l’état du poisson mais avec toujours un gonflement, alors on peut supposer qu’il y avait une sur infection bactérien sur un autre problème (ce qui est presque a chaque fois le cas) alors il faut suivre le même protocole de changement d’eau et nourriture que précédemment pour lui refaire une pause après le traitement et observer l’évolution de son état.

Puis s’il est stable, il peut etre tenter un traitement pour la grosseur.

Comme a ce stade elle ne semble pas être d’origine bactérien, on peut tester un traitement des protozoaires qui est généralement bien supporté pas le discus et donc sans trop de risque.

Apres « bactopur direct » ou « bactopur direct plus anti protozoaire », si cela ne change rien, alors c’est mal barré…

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La partie qui suit est vraiment a prendre comme une expérience qui a déjà été tenté mais que je déconseille très fortement.

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-Il y a peut être autre chose à tenter si c’est une accumulation de liquide qui ne c’est pas résorbée par les traitements précédents mais très risqué aussi bien physiquement que niveau stress (pour le poisson et pour vous…) et très délicate à réaliser et vraiment en dernier recours… c’est de réaliser à l’aide d’une aiguille de seringue, une ponction de la partie gonflée.

C’est barbare et très délicat a réaliser sans métrise du geste… il y a de très gros risque de toucher et détériorer un organe si le diag n’est pas bon ou si on va trop loin… donc, a tenter que si le poisson semble perdus et que vous avez le cœur bien accroché.

J’ai une fois sauvé un discus avec cette « tentative de manipulation ».

Je dis tentative car je n’y suis pas arrivé mais qu’il y a eu des conséquences positives que je n’avais pas soupçonnées.

C’était sur un discus qui flottait littéralement à la surface avec de très grosses difficultés pour descendre dans l’eau. Il avait un ventre énorme et malgré une énergie débordante pour tenter de rétablir son équilibre pour aller manger, il ne pouvait plus s’alimenter autrement qu’a la seringue (il mangeait alors goulument puis « vomissait…)

J’ai donc, avec l’accord du propriétaire, tenté l’opération de la dernière chance.

Pêche du poisson puis, posé sur un linge humide, avec une aiguille, j’ai tenté de percer l’abdomen au niveau du gonflement.

Je dis bien tenté, car je n’ai pas réussi à passer l’aiguille sous une écaille et pénétrer l’abdomen. J’avais l’impression de complètement lui écraser le ventre sans que l’aiguille ne pénètre et je flippais comme rarement à l’idée de lui éclater le ventre.

Apres trois tentatives, j’ai abandonné l’expérience et remis le poisson dans le bac.

Il ne semblait pas plus traumatisé que ça et a repris naturellement sa place dans le bac.

Apres trois minutes à ce lamenter sur la future mort de ce poisson qui nous semblais inéluctable, il c’est passé une chose a l’laquelle nous ne nous attendions pas.

Il c’est mis à péter… et après trois grosses séries de bulles… il c’est remis naturellement à la verticale et c’est précipité sur les restes de nourriture sur le sol.

Ses premières selles ont suivis instantanément (presque liquide et très claires) et le lendemain tous était rentré dans l’ordre.

Il avait une occlusion intestinale (on simplement un « bouchon ») et « l’expérience seringue » lui a fait un gros massage intestinale qui a débloqué le bouchon et libérer naturellement la pression.

Le diagnostique était erroné et la méthode inapproprié, mais sans cette tentative, il serait mort (il flottait depuis déjà plusieurs jour avec une détérioration continu de son état).

en combien de temps elle se remplirait a ton avis ? Il risque de souffrir ? de toute façon, si je le tente, ce sera avec une aiguille stériliser et la plus fine possible acheter en pharmacie.

nos post ce sont croisé sylgrock.... je te réponds tout a l'heure, merci de ton aide

Je vais essayer de te répondre

Tu dis l’avoir traité au bactopur direct, mais cela a-t-il eu l’effet souhaité et combien de temps la maladie a disparu ?

Cela n'a eut aucun effet, désirable comme indésirable

Cela peut être soit être une dégénérescence d’un organe comme le foie ou la rate ou bien encore,

J'y ai pensé également, un cancer ect ... ???

-Si il y a guérison apparente du poisson, (nage droite et stable et plus de grosseur) alors il faut en suite le garder en quarantaine et faire des gros changements d’eau très régulier pour lui apporter une eau la plus propre possible et lui proposer de la nourriture riche et variée (avec ajout d’un peut de vitamine) pour l’aider a ce refaire une santé.

il est dans un 250l, changement a raison de 50% semaine,

bactopur direct plus anti protozoaire »,

quelqu'un sait ou je peux m'en procurer ??

C’est barbare et très délicat a réaliser sans métrise du geste… il y a de très gros risque de toucher et détériorer un organe si le diag n’est pas bon ou si on va trop loin… donc, a tenter que si le poisson semble perdus et que vous avez le cœur bien accroché.
J’ai une fois sauvé un discus avec cette « tentative de manipulation ».

Si un jour, il semble perdu. Tu serais tenter pour retenter l'opération ?

OK.

Pas de réaction au bactopur direct donc pas bactérien. (Donc moins bien… )

Gros changement d’eau c’est plus 50% tout les deux jours qu’en c’est passible.

Pour les antiprotozoaires, c’est en pharmacie que cela se trouve mais normalement sur ordonnance.

Il faut bien connaitre son pharmacien et bien lui expliquer ton protocole pour qu’il comprenne que tu ne vas pas faire n’import quoi avec le médoc… ou bien tu demande a ton toubib de te faire une ordonnance…

Le plus utilisé est le flagyl250 (métronidazole) mais j’ai obtenus de bien meilleurs résultats à long terme avec le rodogyl 250 qui associe deux molécules (métronidazole et spiramycine ) de plus le surdosage de flagyl semble avoir parfois donné des effets indésirable donc prudence en suivant le protocole.

Dans ton cas, je crois plus à un problème de dégénérescence ou de tumeur interne et je ne suis pas sur que cela changerais grand-chose…

Pour « l’expérience seringue » perso je ne mis risquerais plus (vue que je n’ai pas réussi à percer le ventre par trois fois…)

Mais comme il n’y a pas de problème bactérien en apparence, il est peut être moins dangereux de faire une cure thermale avec d’attaquer avec un médoc.

Pour cela, il faut trouver des résistances capables de faire monter de manière stable ton eau a 35°.(34.8° pour être précis)
ce model (jager 300w) peut y arriver sans probleme.



En dessous, cela ne tuerait pas tout les parasite, mais au dessus cela deviens dangereux même pour le discus.

Le principe, si je me souviens bien, c’est de monter a 34.8° et de maintenir cette température au moins 5 jours (plus c’est mieux si le poisson le support bien)

en suite tu redescends a 28/30° et tu stabilise une semaine.

Puis, tu remonte a 34.8 de nouveau pour rechoquer les quelques parasites qui aurais supportés la 1er monté en température.

Je ne sais plus s’il faut les faire 2 ou 3 fois minimum (pour tuer aussi les larves qui auraient résistés sous la forme enkystée et qui seraient éclose après les premières vagues).

Pour être plus sur du protocole, chercher sur les forums comme Santarem ou autre, spécialisés dans le discus.

ok, je vais des demain acheter le jager 300. Et je commencerais la cure de température a suivre. Suite dans une semaine, avec un suivi sur le forum. Par contre, je monte progressivement la température 29.30.31 ect ou je le branche direct a fond ?

Bon, j’ai retrouvé l’article de TJ sur « discus-scientifique » et il dit de ne pas utiliser sur un poisson avec des problèmes tel que « -Troubles de la posture et/ou de la nage -Enflement abdominal » donc on arrêt là...

http://discus-scientifique.com/modules/news/article.php?storyid=19

ok

faut être inscris pour lire le topic et ils n'acceptent plus d'inscription...

Petite expérience personnelle.
J'ai eu le problème sur un couple (les deux touchés en meme temps) lors d'un retour de vacances.
Ils étaient dans un bac nu avec une maintenance adaptée donc peu de risque de contamination.
Le seul point que j'ai noté c'est une température du bac trop élevée.
Tout ceci pour dire que je ne sais pas si les chocs thermiques ne peuvent pas justement être un point déclencheur de la pathologie.

J'oublie le traitement thermique ... Une autre idée ?

Désolés pour ce qui arrive à ton discus.

J'ai une question : tu dis qu'il mange goulument, mais tu ne parles jamais de ces selles : Vois-tu ses selles ?

oui, les selles sont normales, rien a signaler de ce coté là ;...

pas d'amélioration ??

Aucune, il est comme ça depuis septembre a peu près. Si son état s'empire, je lui abrégerais toute souffrance

Son état commence sérieusement a se dégrader. Je pense l'euthanasier.... Il s'est assez battut