Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Aqua le Mar 13 Juin 2017 - 17:25

Petit retour:
Je viens de passer 1h a essayer de lancer le cycle.. en vain.

J'ai dans un premier temps remuer la bouteille de bicarbonate comme indiqué (pendant 10min). J'ai ensuite transféré de l'acide vers la bouteille B en faisant des petites pression (cuillère à soupe). La bouteille B réagit très bien au mélange (bulles etc..), le liquide devient homogène mais la pression n'augmente pas.

Je précise qu'il y a aucune fuite et que le régulateur de pression a cette fois-ci été monté comme indiqué. Le bouchon de l'AR2000 est évidemment verrouillé à 2 bars.

Etrange non ? Sad

Merci.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Mar 13 Juin 2017 - 17:51

voilà en gros le montage que j'envisage de réaliser, je suppose que cela ressemble au tien, bouteille à l'envers mis à part et cloche à Co2.



Si tu as monté le mano fourni avec le D301 tu devrais voir la pression augmenter en principe ?
Peut-être l'AR 2000 qui merde (c'est chinois)
Tu pourrais montrer une photo de ton montage ?

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Aqua le Mar 13 Juin 2017 - 18:26

La pression n'augmente pas du tout, que ce soit sur le mano de l'AR2000 ou sur celui de la soupape de sécurité.
Je ne pense pas que l'AR2000 merde car en testant la pression avec une pompe à pneu la pression se stabilise bien à 2 bars.

Au niveau du montage ça ressemble à ceci:



J'ai ensuite inversé le sens de l'AR2000 et retiré la soupape de sécurité ce qui donne ceci:



Je relie la bouteille A à l'entrée de l'AR2000 (à droite du mano) puis la bouteille B au niveau du T.
Lors de la mise en route du cycle le robinet est bien fermé, aucune fuite détecté.. Etrange

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Mar 13 Juin 2017 - 18:53

c'est curieux, tu vois des bulles dans la bouteille B ? Tu pourrais essayer de remettre la soupape de sécurité pour voir si la pression monte. Le robinet de réglage est fermé ? S'il n'y a pas de bulle c'est que l'acide n'arrive pas. As tu bien dosé l'acide ? un erreur es vite faite ... Parce que si de l'acide passe dans B la réaction doit se faire automatiquement et la pression monter. Donc il faut revoir toute la chaine.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Aqua le Mar 13 Juin 2017 - 21:16

Oui il y a pas mal de bulles, on voit que la réaction se forme sans aucun problème.
J'ai déjà essayé avec la soupape de sécurité, le résultat est le même. Le robinet est évidemment fermé.

Au niveau du dosage j'en suis à 600g d'acide citrique avec 1200ml d'eau distillé et 800g de bicarbonate de soude.

La seule explication qui puisse y avoir c'est qu'il y ait une fuite quelque part, à un endroit que je n'ai pas identifié car j'ai envoyé pas mal d'acide vers la bouteille B et la pression n'a pas augmenté de 0,1 bars..

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Mar 13 Juin 2017 - 22:42

oui, il doit y avoir une fuite. Il te faut tester avec de l'eau savonneuse : là ou ça bulle il y a la fuite.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Mer 14 Juin 2017 - 18:07

Cà y est j'ai reçu la première partie du matos, il me manque encore l'AR2000 et quelques connecteur Co2 pour tester le système

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Aqua le Mer 14 Juin 2017 - 19:33

L'aiguille de ton petit mano est bien sur le 0 ? Le mien doit être merdique car il est complètement sur le 1..

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Mer 14 Juin 2017 - 19:59

non, entre le 0 et le 1, disons plus près du 0 mais pas dessus. En fait c'est pas très grave, c'est une indication, l'important c'est le ressort de la soupape qui est important pour relacher en cas de surpression. c'est du matos chinois pas cher donc il faut accepter l'imprécision. Par contre pour régler l'AR2000 je pense qu'il faut au minimum une pompe avec un mano un peu plus précis.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Aqua le Mer 14 Juin 2017 - 20:22

Oui c'est ce que j'ai fait en utilisant une pompe à voiture avec son propre mano. Comme ça la pression est bien à 2 bars sur l'AR2000 et la pompe.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Mer 14 Juin 2017 - 21:25

ok, et ça ne fonctionne toujours pas ? pas de fuite ?

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Aqua le Mer 14 Juin 2017 - 21:34

J'avais testé avec de l'eau savonneuse, rien à signalé. Je vais essayer d'immerger complètement le kit sous l'eau pendant 15 min demain..

Mais je pense devoir effectuer un nouveau mélange car la réaction acide/bicarbonate a foiré, du coup je me retrouve avec pas mal d'acide citrique dans la bouteille B..

Si je trouve l'origine de la fuite j'essayerais de relancer le cycle directement en agitant légèrement les bouteilles, sinon je pense réessayer avec une petite quantité d'acide/bicarbonate pour éviter de brader (sans doute 150g d'acide et 200g de bicarbonate).

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Mer 14 Juin 2017 - 21:38

oui c'est peut-être une solution : immerger le kit en ayant pris soin de le monter en pression, 3 bars par exemple.
oui il vaut mieux faire des essais avant de partir sur de la grosse production, si le système ne fonctionne pas on perd un peu moins.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Napzerty le Jeu 15 Juin 2017 - 10:54

Ton electrovanne est-elle bien fermée? Comme je te l'ai conseillé en MP, transfères une bonne dose d'acide et cherche la fuite. Le CO2 a une odeur caractéristique, la même que celle du gaz (CO2) qui s'échappe d'une bouteille d'eau gazeuse.
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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Napzerty le Jeu 15 Juin 2017 - 10:57

bruno-31 a écrit:


A mon humble avis tu vas avoir un petit souci avec ta valve anti-retour située sur le tube de transfert de l'acide. Quel est le modèle que tu penses utiliser?
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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Jeu 15 Juin 2017 - 11:42

Pour le moment j'ai celle-ci :



Effectivement je me pose la question de savoir si cette valve sera efficace mais tant que j'ai pas testé je peux pas savoir. En fait je compte la mettre très près du bouchon, pratiquement collé au bouchon. Sur le schéma précédent elle n'est pas bien située. un peu plus comme ça :



faut dire que je suis pas un spécialiste de ce genre de problème ;-(
Je ne sais pas si elle sera assez sensible à la différence de pression.
sinon j'ai pensé un truc dans ce genre, un cache plastique avec un axe plus petit que le tube et qui coulisse dedans.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Aqua le Jeu 15 Juin 2017 - 13:44

@Napzerty: pour la mise en route j'ai laissé le stricte minimum, donc j'ai retiré l'électrovanne, le petit mano.. pour ne laisser uniquement l'AR2000 et le robinet/compte bulle.

Je vous tiens au courant prochainement.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Napzerty le Jeu 15 Juin 2017 - 15:44



Je pense surtout qu'elle ne résistera pas aux 2 bars de deltaP auquel elle serra soumise. Les tubes ne resteront pas connecté et il est probable qu'elle casse. Il est bien différent de l'intégrer dans la bouteille.
Ta proposition d'intégration dans le bouchon me semble bien meilleure, reste à s'assurer de l'étanchéité sans faille et que le bicarbonate ne viendra pas perturber le fonctionnement.
J'ai personnellement largement modifié la valve en silicone pour l'intégrer dans le bouchon tout en assurant une injection de l'acide à la base du bouchon.
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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Napzerty le Jeu 15 Juin 2017 - 15:47

Aqua a écrit:@Napzerty: pour la mise en route j'ai laissé le stricte minimum, donc j'ai retiré l'électrovanne, le petit mano.. pour ne laisser uniquement l'AR2000 et le robinet/compte bulle.

Je vous tiens au courant prochainement.

"Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme" (Lavoisier)
Si ton système est fermé et hermétique. Si il y a des bulles, il y a du gaz... La seule explication et qu'il ne l'est pas, hermétique...
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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Jeu 15 Juin 2017 - 16:15

@Napzerty : 2bars ? je ne pense pas qu'il y ai 2 bars de différence entre la bouteille A et la bouteille B. Je testerai la valve avec un compresseur pour voir quand elle pète s'il le faut. Après pour l'intégrer dans le bouchon il faut de toute manière la démonter, j'ai pas trop idée comment la modifier mais peut-être faire des trous à la base et la recoller par la suite dans le bouchon, obturer la sortie haute et noyer tout ça dans la mousse. j'y ai pensé mais ça complique ;-)

c'est pas evident tout ça ;-) je vais démonter une valve pour voir comment c'est foutu.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Napzerty le Jeu 15 Juin 2017 - 17:02

Euh... entre la bouteille A et B non clairement pas... mais entre la pression de l'acide dans le tuyau et l'air ambiant tu penses qu'il y a combien?...
Si elle ne pète pas tout de suite, penses à la fatigue et l'éffet de l'acide. Je suis plus inquiet pour la tenue de la liaison tube/valve.

Tu n'es pas loin de ma solution, je l'ai intégré mais dans l'autre sens, j'ai utilisé un modèle qui se dévisse et non un modèle soudé.

En retirant la partie noire, en insérant le tube du passe cloison dans la membrane silicone en bouchant (en fondant) le sortie sur la pièce en polycarbonate et en la perçant à la base...
Je n'avais que ce type de valve en stock.

Sinon il y a ce type qui semble pas mal pour notre application.
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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Jeu 15 Juin 2017 - 17:11

Ta solution est ingénieuse et plus simple que la mienne qu'en plus je n'ai pas encore testé.
En ce qui concerne la pression entre le tube et l'air ambiant, je n'en ai aucune idée ...
Ce qui me chagrine dans ma solution c'est le tuyau qu'il faut faire retourner assez haut dans la bouteille pour ne pas avoir de pincement. Mais je pense aussi que en faisant deux trous dans la mousse bleu et en y intégrant le tuyau ça la maintien en place. Faut que je fasse le montage pour voir ce week-end.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Napzerty le Jeu 15 Juin 2017 - 17:45

Et bien la différence est identique à la préssion de réglage du régulateur AR2000.
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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par bruno-31 le Ven 16 Juin 2017 - 8:25

@Napzerty : ok pour la pression.

Un petit montage rapide et facile est je pense efficace qui ne demande pas des heures de bricolage et peut s'adapter sur un passe cloison avec bouchon d'origine. La sortie coupée en léger biais touche le bouchon donc direct sur le Bicarbonate. Je ne crois pas que la mousse soit nécessaire qu'en penses-tu ?

ps: attention a ce genre d'anti-retour made in chine, il ne sont pas soudés mais simplement tenus avec un point de colle. il m'a suffit d'un couteau pour séparer les deux éléments. A recoller donc avec de la super glue pour être sur du montage.

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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

Message par Napzerty le Ven 16 Juin 2017 - 9:14

Il ne te reste qu'à ajouter la mousse bleue. Je conseille également d'utiliser de la graisse silicone sur les joints des bouchons.
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Re: Test CO2 artisanale : bicarbonate soude + acide citrique

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